moglen-harvard-speech-2004.html - en to ru translation catalogue (167 entries)

note: type: Content of: <title>
en: Eben Moglen Harvard Speech - GNU Project - Free Software Foundation
ru: Гарвардская речь Эбена Моглена - Проект GNU - Фонд свободного программного обеспечения

note: type: Content of: <div><h2>
en: Speech for Harvard Journal of Law &amp; Technology
ru: Речь для Гарвардского журнала &ldquo;Право и техника&rdquo;

note: type: Content of: <div><address>
en: by Eben Moglen&nbsp;<a href="#moglen"><sup>[*]</sup></a>
ru: Эбен Моглен&nbsp;<a href="#moglen"><sup>[*]</sup></a>

note: type: Content of: <div><p>
en: <i>February 23, 2004 - Cambridge, MA, USA</i>
ru: <i>23 февраля 2004 года, Кембридж, Массачусетс, США</i>

note: type: Content of: <div><p>
en: Thank you. It's a great pleasure to be here. I want to thank the Journal of Law and Technology and Jonathan Zittrain for combining to set things up for me in this delightful way. It is true that I feel somewhat overwhelmed at the prospect of trying to talk for any substantial length of time about a lawsuit that isn't going anywhere very much. I am, however, going to mention the SCO lawsuit from time to time in my remarks.
ru: Здравствуйте. Мне очень приятно, что меня пригласили здесь выступить. Я хочу поблагодарить журнал &ldquo;Право и техника&rdquo; и Джонатана Зитрейна за то, что они объединились и устроили все для меня таким восхитительным образом. Правда, я немного ошеломлен перспективой попытки говорить сколько-нибудь долго о судебном процессе, который по сути ни к чему не ведет. Однако я собираюсь время от времени упоминать о процессе SCO в своих пояснениях.

note: type: Content of: <div><p>
en: Mr. McBride, when he was here, was kind enough to mention me once or twice, and I am going to do him the same favor. I hope you will feel, those of you who followed the conversation, that I am responsive to his remarks, though I don't think that doing it in the form of he said, I say, would lead, as Jonathan suggests, to a particularly intellectually challenging evening.
ru: Когда мистер Макбрайд был здесь, он был любезен упомянуть меня один или два раза, и я собираюсь отплатить ему тем же. Я надеюсь, что вы почувствуете (те из вас, кто следил за обсуждением), что я внимателен к его замечаниям, хотя я не думаю, что если проводить это как &ldquo;он сказал&nbsp;&mdash; я отвечаю&rdquo;, то вечер, как говорит Джонатан, стал бы особо напряженным в интеллектуальном отношении.

note: type: Content of: <div><p>
en: Free software, you will know, I am sure, that I didn't make this up, is free as in freedom, not free as in beer. One of the primary problems with the conversation we have been having about this lawsuit, in your distinguished speaker series this year, is that at least so far it had apparently been suggested that the goal of those of us who believe in the free software movement was primarily to prevent people from earning a profit in the computer industry.
ru: Свободные программы, я уверен, вы знаете, что я тут ничего не выдумал,&mdash; свободны от слова &ldquo;свобода&rdquo;<a href="#tf1">[1]</a>, а не от слова &ldquo;дармовщина&rdquo;. Одна из основных проблем нашего обсуждения этого процесса с рядом выдающихся деятелей в этом году состоит в том, что по меньшей мере до настоящего момента, видимо, подразумевалось, что цель тех из нас, кто сочувствует движению за свободные программы, состоит прежде всего в том, чтобы не дать людям зарабатывать деньги в компьютерной промышленности.

note: type: Content of: <div><p>
en: This results, it is sometimes suggested, from some wild antipathy to the idea of economic benefit or some particular antipathy to the idea that people ought to have incentives to do what they do. I shall along the way suggest that we believe very strongly in incentives, though we see the problem of incentive perhaps a little bit differently than Mr. McBride.  But it isn't, after all, and we need to begin there, it isn't, after all, about making things free as in beer. It is about making things free as in freedom.
ru: Это вытекает, как иногда говорят, из некоего дикого отвращения к мысли об экономической выгоде или некоего особого отвращения к мысли, что у людей должен быть стимул делать то, что они делают. Между делом я буду говорить, что мы горячо поддерживаем стимулирование, хотя мы рассматриваем проблему стимулирования, возможно, под несколько другим углом, чем мистер Макбрайд. Но дело не в том, в конце концов,&mdash; и с этого-то и надо начать,&mdash; дело не в том, чтобы сделать что-то свободным от слова &ldquo;дармовщина&rdquo;. Дело в том, чтобы сделать это свободным от слова &ldquo;свобода&rdquo;.

note: type: Content of: <div><p>
en: The goal of the Free Software Movement is to enable people to understand, to learn from, to improve, to adapt, and to share the technology that increasingly runs every human life.
ru: Цель движения за свободные программы заключается в том, чтобы люди могли понимать, изучать, улучшать, дорабатывать и распространять технику, которая все увереннее входит в каждую человеческую жизнь.

note: type: Content of: <div><p>
en: The fundamental belief in fairness here is not that it is fair that things should be free. It is that it is fair that we should be free and that our thoughts should be free, that we should be able to know as much about the world in which we live as possible, and that we should be as little as possible captive to other people's knowledge, beyond the appeal to our own understanding and initiative.
ru: В данном случае фундаментальное убеждение о справедливости заключается не в том, что по справедливости что-то должно быть бесплатно. Убеждение заключается в том, что мы должны быть свободны и что наши мысли должны быть свободны, что у нас должна быть возможность знать как можно больше о мире, в котором мы живем, и что мы должны быть как можно меньше узниками знания других людей, это должно ограничиваться только нашей инициативой и способностью понимать.

note: type: Content of: <div><p>
en: This idea lay behind my dear friend and colleague, Richard Stallman's, intense desire, beginning in the early 1980's, to bring about a world in which all the computer software needed by anybody to do anything would be available on terms which permitted free access to the knowledge that that software contained and a free opportunity to make more knowledge and to improve on the existing technology by modification and sharing.
ru: Эта идея стояла за горячим стремлением моего дорогого друга и коллеги, Ричарда Столмена, с начала восьмидесятых годов XX&nbsp;века, построить мир, в котором все компьютерные программы, нужные кому-либо для чего-либо, были бы доступны на условиях, допускающих свободный доступ к знанию, которое эти программы содержат, и свободную возможность приумножать знание и совершенствовать существующую технику, обмениваясь и внося изменения.

note: type: Content of: <div><p>
en: This is a desire for a free evolution of technical knowledge. A descent by modification untrammeled by principles that forbid improvement, access and sharing. If you think about it, it sounds rather like a commitment to encourage the diffusion of science and the useful arts by promoting access to knowledge.
ru: Это стремление к свободе эволюции технического знания на пути изменений, не стесненных принципами, которые запрещают совершенствование, доступ и обмен. Если подумать, это выглядит примерно как намерение поощрять распространение науки и полезного мастерства, выступая за доступность знаний.

note: type: Content of: <div><p>
en: In short, the idea of the Free Software Movement is neither hostile to, nor in any sense at cross-purposes with, the 18th century ambition for the improvement of society and the human being through access to knowledge.
ru: Иными словами, идея движения за свободные программы не враждебна и никоим образом не стоит на пути замыслов XVIII&nbsp;века по совершенствованию общества и человеческой природы посредством доступа к знаниям.

note: type: Content of: <div><p>
en: The copyrights clause in Article 1 Section 8 is only one of the many ways in which those rather less realistic than usually pictured founding parents of ours participated in the great 18th century belief in the perfectability of the world and of human life.
ru: Пункт об авторском праве в разделе&nbsp;8 статьи&nbsp;1&nbsp;&mdash; лишь один из многих способов, которыми те несколько менее реалистичные, чем их обычно представляют, отцы-основатели нашей державы присоединились к великой вере XVIII&nbsp;века в возможность усовершенствования мира и человеческой жизни.

note: type: Content of: <div><p>
en: The copyrights clause is an particular legal embrace of the idea of perfectability through access to and the sharing of knowledge. We, however, the 21st century inheritors of that promise, live in a world in which there is some doubt as to whether property principles, strongly enforced, with their inevitable corollary of exclusion&mdash;this is mine, you cannot have it unless you pay whether property principles best further that shared goal of the me&mdash;perfectability of human life and society based around access to knowledge.
ru: Пункт об авторском праве&nbsp;&mdash; конкретное юридическое воплощение идеи совершенствования посредством доступа к знанию и обмена им. Однако мы, наследники этих планов из&nbsp;XXI&nbsp;века, живем в мире, где присутствует некое сомнение о том, не будут ли принципы собственности, жестко охраняемые, с исключением как их неизбежным следствием&nbsp;&mdash; &ldquo;это мое, ты не возьмешь это, если мне не заплатишь&rdquo;&nbsp;&mdash; не будут ли принципы собственности лучше всего служить достижению этой общей цели усовершенствования человеческой жизни и общества на основе доступа к знанию.

note: type: Content of: <div><p>
en: Our position has been for twenty years that to the extent that existing copyright rules encourage the diffusion of science and the useful arts, they were good. And to the extent that they discouraged the diffusion of knowledge and the useful arts, that they could be improved.
ru: Наша позиция на протяжении двадцати лет состояла в том, что в той мере, в какой существующие правила авторского права поощряют распространение науки и полезного мастерства, они хороши. А в той мере, в которой они мешают распространению знания и полезного мастерства, их можно было бы улучшить.

note: type: Content of: <div><p>
en: We have, pardon me for taking credit for something, we have improved them, substantially, not by negating any of the existing rules of copyright.  On the contrary, we have been quite scrupulous about that.
ru: И мы, прошу прощения за нескромность, мы улучшили их, существенно, но не отрицая никаких существующих правил авторского права. Напротив, мы весьма скрупулезно учитывали их.

note: type: Content of: <div><p>
en: One of the things which amuses me amidst the rhetoric that is now being thrown around, is how oddly orthodox I seem to me when I consider my weekly activities as a lawyer.
ru: Одна из вещей, которые забавляют меня среди всей той демагогии, которую сейчас разводят, состоит в том, насколько ортодоксальным буквоедом кажусь я себе, когда оглядываюсь на свою еженедельную юридическую практику.

note: type: Content of: <div><p>
en: Though not necessarily welcome in Los Angeles, I find myself behaving very much like an awful lot of lawyers in Los Angeles. I want my clients' copyrights respected, and I spend a fairly large amount of tedious time trying to get people to play by the very rules embodied in the Copyright Act that I am supposedly so busy trying to destroy.
ru: Хотя я не всегда встречаю в Лос-Анджелесе теплый прием, я нахожу, что веду себя точно так же, как уйма юристов в Лос-Анджелесе. Я хочу, чтобы авторские права моих клиентов уважались, и провожу изрядное время в утомительных попытках заставить людей играть как раз по тем правилам, заключенным в Законе об авторском праве, которые я якобы с таким рвением стараюсь уничтожить.

note: type: Content of: <div><p>
en: Free software is an attempt to use the 18th century principles for the encouragement of the diffusion of knowledge to transform the technical environment of human beings. And as Jonathan says, my own personal opinion on the subject is that the early going in our experiment has worked out pretty well.
ru: Свободные программы&nbsp;&mdash; попытка применить сформулированные в&nbsp;XVIII&nbsp;веке принципы содействия распространению знания, чтобы преобразовать техническую среду человеческих существ. И, как говорит Джонатан, мое личное мнение об этом предмете состоит в том, что давнишнее участие в нашем эксперименте установило со всей определенностью.

note: type: Content of: <div><p>
en: It is because it has worked out pretty well that there is blowback from it, and one of the little pieces of that blowback is the controversy now roiling the world entitled SCO against IBM, which apparently is supposed to become, Mr. McBride said it when he was here, SCO against something called the Linux Community.
ru: Дело в том, что оно со всей определенностью установило, что эксперимент встречает сопротивление, и одна из небольших частей этого сопротивления&nbsp;&mdash; тяжба, которая сейчас взбаламутила весь мир и которая озаглавлена &ldquo;SCO против IBM&rdquo;, которую, очевидно, предполагается превратить, как сказал мистер Макбрайд, когда он был здесь, в процесс SCO против чего-то, что называют &ldquo;сообществом Linux&rdquo;.

note: type: Content of: <div><p>
en: I don't think that's actually what's happening, but it is certainly what Mr. McBride came here to say was happening.
ru: Я не думаю, что в действительности происходит именно это, но несомненно, что мистер Макбрайд пришел сюда, чтобы заявить, что происходит именно это.

note: type: Content of: <div><p>
en: So I'd best talk for a moment or two about how we see the situation that Mr. McBride describes as a great test of whether free goods are somehow going to drive out the incentive to produce in the net.
ru: Так что для меня будет наилучшим уделить минуту-другую тому, какой нам представляется ситуация, которую мистер Макбрайд описывает как великое испытание на то, изгонят ли бесплатные товары каким-либо образом стимул производства из сети.

note: type: Content of: <div><p>
en: Free software, of which the operating system kernel called Linux is one very important example among thousands, free software is the single greatest technical reference library on Planet Earth, as of now.
ru: Свободные программы, одним из важнейших примеров которых, среди тысяч других, является ядро операционной системы, называемое Linux,&mdash; свободные программы на настоящий момент представляют единственную в своем роде грандиознейшую техническую справочную библиотеку на планете Земля.

note: type: Content of: <div><p>
en: The reason I say that is that free software is the only corpus of information fixed in a tangible form, through which anyone, anywhere, can go from naivete to the state of the art in a great technical subject&mdash;what computers can be made to do&mdash;solely by consulting material that is freely available for adaptation and reuse, in any way that she or he may want.
ru: Причина, по которой я говорю, что свободные программы представляют единственный свод информации, зафиксированной в материальной форме, с помощью которой каждый и повсюду может пройти путь от полного невежества до последних достижений техники в грандиозной сфере&nbsp;&mdash; что можно заставить делать компьютеры&nbsp;&mdash; просто консультируясь по материалу, который свободно доступен для доработок и повторного применения каким только заблагорассудится образом.

note: type: Content of: <div><p>
en: We enable learning all over the world by permitting people to experiment, not with toys, but with the actual real stuff on which all the good work is done.
ru: Мы даем возможность учиться всем во всем мире, позволяя людям экспериментировать, и не с игрушками, а с настоящей техникой, на которой делают всю эту отличную работу.

note: type: Content of: <div><p>
en: For that purpose, we are engaged in making an educational system and a human capital improvement system which brings about the promise of encouraging the diffusion of our science and useful art in a way which contributes to the perfectability of human beings.
ru: В этом смысле мы вовлечены в создание системы образования и системы коренного улучшения человеческой природы, которая обещает содействовать распространению нашей науки и полезного мастерства способом, который одновременно вносит вклад в совершенствование человеческой природы.

note: type: Content of: <div><p>
en: That's what we were trying to do, and we have done it. We are, as it happens, driving out of business a firm called the Santa Cruz Operation <i>[sic]</i>&mdash;or SCO Ltd. That was not our intention. That's a result of something called the creative destruction potential of capitalism, once upon a time identified by Joseph Schumpeter. We are doing a thing better at lower cost than it is presently being done by those people using other people's money to do it. The result&mdash;celebrated everywhere that capitalism is actually believed in&mdash;is that existing firms are going to have to change their way of operation or leave the market. This is usually regarded as a positive outcome, associated with enormous welfare increases of which capitalism celebrates at every opportunity everywhere all the time in the hope that the few defects that capitalism may possess will be less prominently visible once that enormous benefit is carefully observed.
ru: Вот что мы пытались сделать, и мы сделали это. Мы, как оказалось, вытеснили из отрасли фирму под названием Santa Cruz Operation <i>[так]</i>, или SCO. Это не входило в наши намерения. Это результат того, что называется творческим деструктивным потенциалом капитализма, на который некогда обратил внимание Джозеф Шумпетер. Мы делаем работу лучше и дешевле, чем это в настоящий момент делают те люди, которые пользуются деньгами других людей для того, чтобы это делать. Результат&nbsp;&mdash; который приветствуют везде, где только действительно верят в капитализм&nbsp;&mdash; состоит в том, что существующим фирмам придется изменить методы работы или уйти с рынка. Обычно это считается положительным аспектом, с которым связывают огромный рост благосостояния, отмечаемый сторонниками капитализма при всяком удобном случае, всегда и везде в надежде, что те немногие недостатки, которые, возможно, свойственны капитализму, будут менее заметны при тщательном рассмотрении этих огромных выгод.

note: type: Content of: <div><p>
en: Mr. McBride does not want to go out of business. This is understandable.  Mr. Gates does not want to go out of business either. But they are both on the wrong side of a problem in the political economy of the 21st century. They see software as a product. In order to make their quote &ldquo;business model&rdquo; close quote work, software must be a thing which is scarce.  And out of the scarcity of software there will be a price which can be extracted, which will include an economic rent, from which Mr. McBride has suggested somebody will be enabled to buy a second home.
ru: Мистер Макбрайд не хочет оставлять дело. Это можно понять. Мистер Гейтс тоже не хочет оставлять дело. Но оба они рассматривают проблему с неверной стороны в рамках политической экономики XXI&nbsp;века. Они смотрят на программы как на продукт. Чтобы их &ldquo;схема предприятия&rdquo; заработала, программы должны быть чем-то, чего не хватает. И от нехватки программ будет возникать стоимость, которую можно извлечь и в которую будет входить арендная плата, на которую, согласно мистеру Макбрайду, кто-то сможет купить себе загородный дом.

note: type: Content of: <div><p>
en: Mr. McBride thought it was the programmers who would be able to buy a second home but people who actually understand the current state of the software industry recognize that programmers are not buying second homes these days. I think Mr McBride means the executives who employ programmers and the financiers who employ executives to employ programmers will buy a second home on the software-is-product business model for a little while longer.
ru: Мистер Макбрайд думал, что загородный дом смогут купить программисты, но люди, по-настоящему понимающие нынешнее состояние дел в программной промышленности, признают, что в наши дни программисты не покупают себе по загородному дому. Я думаю, мистер Макбрайд имеет в виду, что руководители, которые нанимают программистов, и капиталисты, которые нанимают руководителей, которые нанимают программистов, будут покупать себе загородный дом на средства, вырученные с помощью схемы предприятия &ldquo;программы-это-продукт&rdquo;, несколько дольше.

note: type: Content of: <div><p>
en: We think that software is not a product, because we do not believe in excluding people from it.  We think that software is a form of knowledge.  The International Business Machines Corporation, the Hewlett Packard Corporation, and a number of other organizations either represented here in body or in spirit this evening have another theory, which is that software in the 21st century is a service, a form of public utility combined with knowledge about how to make best use of the utility, which enables economic growth in peoples' enterprises generally, from which there is a surplus to be used to pay the people who help you produce the surplus, by making the best possible use of the public utility.
ru: Мы думаем, что программы не продукт, потому что мы не поддерживаем исключение людей из пользования ими. Мы считаем, что программы&nbsp;&mdash; это одна из форм знания. У IBM, Hewlett Packard и некоторого числа других организаций, представленных здесь в этот вечер либо во плоти, либо по духу, теория другая&nbsp;&mdash; она состоит в том, что программы в&nbsp;XXI&nbsp;веке&nbsp;&mdash; это служба, своего рода общественный ресурс в сочетании со знанием о том, как этим ресурсом лучше всего пользоваться, создающий возможность общего экономического роста предприятий, от чего возникает прибавка, за счет которой можно оплатить труд людей, которые помогают вам получить эту прибавку, применяя этот общественный ресурс наилучшими из возможных способов.

note: type: Content of: <div><p>
en: I think it would be appropriate to suggest, if you like, that where we now are is in a world, where, if I may employ a metaphor, Mr. McBride and his colleagues&mdash;I do mean those in Redmond, as well as those in Utah&mdash;think that roads should all be toll roads. The ability to get from here to there's a product. Buy it, or we exclude you from it. Others believe that highways should be public utilities. Let us figure out how to use the public highways best, so that everybody can profit from them&mdash;from the reduction of the costs of transportations of goods and the provisions of services&mdash;and by the by, there will be plenty of money to pay traffic engineers and the people who fix the pot holes.
ru: Я думаю, было бы правильно утверждать, если вам угодно, что сейчас мы живем именно в таком мире, где, если мне будет позволено применить метафору, мистер Макбрайд и его коллеги&nbsp;&mdash; причем я подразумеваю его коллег в Редмонде, а также и в Юте&nbsp;&mdash; считают, что все дороги должны быть платными. Возможность добраться отсюда туда&nbsp;&mdash; это продукт. Купи его, или мы отрежем тебя от него. Другие убеждены, что дороги должны быть общественным ресурсом. Давайте выясним, как пользоваться общественными дорогами наилучшим образом, чтобы каждый мог получать от них пользу&nbsp;&mdash; от снижения затрат на перевозку товаров и доставления услуг&nbsp;&mdash; и мало-помалу наберется избыточное количество денег для оплаты труда инженеров-дорожников и людей, которые латают дыры в дорогах.

note: type: Content of: <div><p>
en: We believe, for what little our view of the economics of the software market may be worth in the 21st century&mdash;after all we are the people who transformed it&mdash;we believe that the public utility service conception of software better reflects economic actuality in the 21st century. We are not surprised that Mr. McBride is going out of business on the other business model.
ru: Мы убеждены, сколько бы мало ни стоила наша точка зрения на экономику рынка программ в&nbsp;XXI&nbsp;веке&nbsp;&mdash; в конце концов, именно мы являемся теми людьми, которые трансформировали ее&nbsp;&mdash; мы убеждены, что концепция программ как службы-общественного ресурса лучше отражает экономическую действительность XXI&nbsp;века. Нас не удивляет, что мистер Макбрайд с другой схемой предприятия остается не у дел.

note: type: Content of: <div><p>
en: Mr. McBride's claim is that he is going out of business because somebody has taken what belongs to him. That's a lawsuit. As it turns out, however, the people he believes have taken what don't belong to him aren't us. His theory is that various people promised AT&amp;T at various times that they would do or refrain from doing various things, that some of the people who promised AT&amp;T in the old days to do or refrain from doing various things broke those promises, and that out of the breaking of those promises, Linux, a computer program distributed under free terms, benefitted.
ru: Заявление мистера Макбрайда состоит в том, что он остается не у дел из-за того, что кто-то забрал то, что принадлежит ему. В этом и тяжба. Однако оказывается, что люди, которые, по его убеждению, забрали то, что ему принадлежит,&mdash; это не мы. Согласно его теории, различные люди обещали в разное время AT&amp;T, что они произведут или воздержатся от различных действий, что какие-то из людей, обещавших AT&amp;T в старые времена произвести или воздерживаться от различных действий, нарушили эти обещания, и что в результате нарушения этих обещаний Linux, программа для компьютеров, распространяемая на свободных условиях, получила пользу.

note: type: Content of: <div><p>
en: Mr. McBride may be right about that or he may be wrong. We do not know what the contents of those contracts are in general terms, and we do not even know, as Mr. McBride pointed out to you when he was here, that he is the beneficiary of those contracts. He is presently in litigation trying to prove that he has what he claims to have&mdash;certain contract rights which he claims were conveyed to him by Novell. I have no opinion about whose rights those are, and I wish Mr. McBride luck in his litigation over that question.
ru: Может быть, мистер Макбрайд прав в этом, а может, и нет. Мы не знаем, каково в общих чертах содержание этих договоров, и мы даже не знаем, как вам указал мистер Макбрайд, когда он был здесь, что эти договоры составлены в его пользу. В настоящее время он пытается доказать в суде, что у него есть то, что, по его заявлению, у него есть&nbsp;&mdash; определенные права по договорам, которые, по его заявлению, были переданы ему компанией Novell. У меня не сложилось никакого мнения о том, чьи это права, и я желаю мистеру Макбрайду удачи в его разбирательстве по этому вопросу.

note: type: Content of: <div><p>
en: But what Mr. McBride has also claimed is that our creative works are somehow dominated by those contract disputes, dominated in the sense that he has claimed, though so far not behaved in concert with the claim, that users of free software are liable to him, or to his firm, on the basis of claims that grow out of the contractual relations between AT&amp;T, Sequent, IBM, and others, over time.
ru: Но еще мистер Макбрайд заявил, что наша творческая работа каким-то образом подчинена этим контрактным спорам, подчинена в том смысле, что он заявил, хотя до сих пор не вел себя в соответствии с этим заявлением, что пользователи свободных программ несут ответственность перед ним или перед его фирмой на основании претензий, выросших из договорных отношений между AT&amp;T, Sequent, IBM и другими с течением времени.

note: type: Content of: <div><p>
en: I have spent a fair amount of time tediously reflecting on whether each piece of the story, as Mr. McBride and his colleagues have told it, could amount to a copyright claim against third parties.
ru: Я потратил изрядное количество времени на утомительные размышления о том, могла ли каждая из частей этой истории, рассказанной мистером Макбрайдом и его коллегами, вылиться в авторско-правовые претензии к третьим сторонам.

note: type: Content of: <div><p>
en: I have spent that time because there were lots of third parties out there in the world who were concerned about assertions of copyright problems that Mr. McBride was making. I have confronted wraithlike examples of what were said to be derivative work but weren't derivative work under copyright law, or asserted copyright claims that turned out to be based on code that nobody owned ascertainably and had been in the public domain for a lengthy period of time, or code that Mr. McBride claimed he was entitled to prevent people to stop using long after he had deliberately given to people that very code under promises that they could use it, copy, modify it and distribute any way that they want.
ru: Я потратил это время, потому что по всему миру есть множество третьих сторон, которые обеспокоены авторско-правовыми проблемами, которые обозначил мистер Макбрайд. Я столкнулся с призрачными примерами того, что представляли как производное произведение, но это не было производным произведением в рамках авторского права, и с выдвинутыми авторско-правовыми претензиями, которые оказались основаны на тексте, который никому доказательно не принадлежал и был в общественном достоянии на протяжении долгого времени, и с текстом, использование которого другими людьми, по заявлению мистера Макбрайда, он был вправе прекратить через долгое время после того, как он сознательно передал людям этот же самый текст с заверением, что они могут пользоваться им, копировать, изменять и распространять его любым способом, каким они захотят.

note: type: Content of: <div><p>
en: And bit by bit, I have found myself unable to discover a single way in which Mr. McBride's firm could claim against third parties, not those who had ever been in privity of contract with AT&amp;T or its successors over code in the Unix operating system, anything that could force them to pay damages or stop them from using free software.
ru: И шаг за шагом я обнаружил, что не могу найти ни одного способа, которым фирма мистера Макбрайда могла бы выдвинуть претензии против третьих сторон, т.е. не тех, кто когда-либо вступал в договор с AT&amp;T и наследниками ее текста операционной системы Unix; ничего, что могло бы заставить их заплатить штраф или прекратить пользоваться свободными программами.

note: type: Content of: <div><p>
en: This is the thing we call SCO, not a lawsuit actually brought on the basis of promises exchanged between IBM and AT&amp;T, but a mysterious belief that somewhere out in the world tens of thousands of people might have to stop using billions of dollars worth of software that we made it possible for them to have at marginal cost solely because of some agreement between AT&amp;T and somebody else to which Mr McBride's firm is a successor in interest.
ru: Это то, что мы называем SCO&nbsp;&mdash; не судебный процесс, действительно возбужденный на основании взаимных обязательств IBM и AT&amp;T, а таинственная вера в то, что где-то в мире десятки тысяч людей могли бы быть вынуждены прекратить пользоваться программами стоимостью миллиарды долларов&nbsp;&mdash; программами, которые мы сделали им доступными по исчезающе малой цене,&mdash; только из-за некоего соглашения между AT&amp;T и кем-то другим, наследником интересов кого является фирма мистера Макбрайда.

note: type: Content of: <div><p>
en: I see no substance to that claim.  And I am prepared, under the guidance of your searching and hostile questioning, to explain bit by bit why I think that's true. But I have published those various inquiries, and I don't want to recapitulate them here this evening. I think that that would be a poor use of our time together.
ru: Я не вижу оснований для этой претензии. И я готов, в условиях вашего пристального и враждебного допроса, объяснить шаг за шагом, почему я думаю, что это верно. Но я опубликовал эти различные исследования и не хочу возвращаться к ним здесь этим вечером. Я думаю, что это было бы плохим употреблением нашего совместного времени.

note: type: Content of: <div><p>
en: At <a href="/philosophy/sco/">www.gnu.org/philosophy/sco</a>, all of it in lower case letters, you will find the various papers that I have written and that Mr. Stallman has written on these subjects, and there I hope we will have taken up in detail all the various points.
ru: На <a href="/philosophy/sco/">www.gnu.org/philosophy/sco</a> (все буквы&nbsp;&mdash; строчные) вы найдете различные документы, которые я и мистер Столмен написали на эти темы, и там, я надеюсь, мы охватили в деталях все эти различные аспекты.

note: type: Content of: <div><p>
en: But it's hard to resist talking about the United States Supreme Court in a classroom at Harvard Law School. And so, for just a moment, I do want to engage in a little court watching with you.
ru: Но трудно удержаться от разговоров о Верховном суде Соединенных Штатов здесь, в учебной аудитории Гарвардского юридического училища. И вот, только на минутку, я все же хочу взглянуть с вами на одну-другую картину из зала суда.

note: type: Content of: <div><p>
en: Mr. McBride, when he was here, had much to say about a case called Eldred against Ashcroft, in which Mr. McBride discovers that the United States Supreme Court came out 7-2 against free software and in favor of capitalism <i>[laughter from audience]</i>.  The odd thing is that on the very day when Mr. McBride was standing here discussing that subject with you, I was in Los Angeles discussing the very same thing with a fellow called Kevin McBride, Mr.  McBride's brother and the actual author of the document from which Mr.  McBride was speaking.
ru: Мистер Макбрайд, когда он был здесь, много говорил о процессе под названием &ldquo;Элдред против Эшкрофта&rdquo;, в котором мистер Макбрайд делает открытие, что Верховный суд Соединенных Штатов вынес постановление со счетом 7:2 против свободных программ в пользу капитализма <i>[смех в аудитории]</i>. Интересно, что в тот самый день, когда мистер Макбрайд стоял здесь, обсуждая с вами этот предмет, я был в Лос-Анджелесе и обсуждал это же самое с одним малым по имени Кевин Макбрайд, братом мистера Макбрайда и настоящим автором бумаги, по которой говорил мистер Макбрайд.

note: type: Content of: <div><p>
en: Kevin McBride has the advantage in this discussion of being a lawyer, which is a little bit of help in discussing the United States Supreme Court. But it is not quite enough help.
ru: В этом обсуждении у Кевина Макбрайда есть то преимущество, что он юрист, а это немного помогает в обсуждениях Верховного суда Соединенных Штатов. Но такой помощи не совсем достаточно.

note: type: Content of: <div><p>
en: The primary trick in discussing cases&mdash;I shrink from saying that even in this room where I have taught first-year law students&mdash;the primary trick in discussing cases is to separate holding from dicta, a job with which many lugubrious Septembers and Octobers have been occupied by lawyers all over the planet and by every single one of you here.
ru: Прежде всего при обсуждении дел&nbsp;&mdash; я сжимаюсь, когда говорю это даже в этой аудитории, где я учил юристов-первокурсников&nbsp;&mdash; прежде всего при обсуждении дел нужно отделять действительное от сказанного&nbsp;&mdash; работа, на которую ушло много скорбных сентябрей и октябрей у юристов всей планеты и у каждого из вас, присутствующих здесь.

note: type: Content of: <div><p>
en: The McBrides, jointly&mdash;I feel sometimes as though I'm in a Quentin Tarantino movie of some sort with them <i>[laughter]</i>&mdash;the McBrides have failed to distinguish adequately between dicta and holding.
ru: Макбрайдам, всем вместе&nbsp;&mdash; иногда я чувствую себя с ними как в каком-то фильме Квентина Тарантино <i>[смех]</i>&nbsp;&mdash; Макбрайдам не удалось адекватно отличить сказанное от действительного.

note: type: Content of: <div><p>
en: I do not like Eldred against Ashcroft. I think it was wrongly decided. I filed a brief in it, amicus curiae, and I assisted my friend and colleague Larry Lessig in the presentation of the main arguments which did not, regrettably, succeed.
ru: Я не люблю процесс &ldquo;Элдред против Эшкрофта&rdquo;. Я думаю, решение по нему было неверно. Я посылал докладную записку по этому делу в качестве заинтересованной стороны и помогал своему другу и коллеге Ларри Лессигу в изложении главных аргументов, которое, к сожалению, не достигло своей цели.

note: type: Content of: <div><p>
en: Oddly enough, and I will take you through this just enough to show, oddly enough, it is the position that we were taking in Eldred against Ashcroft, which if you stick to holding rather than dicta, would be favorable to the position now being urged by Mr. McBride. What happened in Eldred against Ashcroft, as opposed to the window dressing of it, is actually bad for the argument that Mr. McBride has been presenting, whichever Mr. McBride it is. But they have not thought this through enough.
ru: Довольно любопытно&nbsp;&mdash; и я обращусь с вами к этому ровно настолько, чтобы показать,&mdash; довольно любопытно, что именно сторона, которую мы занимали в деле &ldquo;Элдред против Эшкрофта&rdquo;&mdash; если рассматривать действительное, а не сказанное,&mdash; именно наша сторона симпатизировала бы положению, которое сейчас отстаивает мистер Макбрайд. То, что произошло в деле &ldquo;Элдред против Эшкрофта&rdquo;, в отличие от окружающей его мишуры, на самом деле является аргументом против того, что представлял мистер Макбрайд, какой бы из мистеров Макбрайдов это ни был. Но они не продумали это достаточно тщательно.

note: type: Content of: <div><p>
en: Let me show you why. The grave difficulty that SCO has with free software isn't their attack; it's the inadequacy of their defense. In order to defend yourself in a case in which you are infringing the freedom of free software, you have to be prepared to meet a call that I make reasonably often with my colleagues at the Foundation who are here tonight. That telephone call goes like this:
ru: Позвольте мне показать, почему. Ужасное затруднение, которое представляют для SCO свободные программы, заключается не в нападках последних; оно состоит в неадекватности защиты SCO. Чтобы защищаться в случае, в котором вы нарушаете свободу свободных программ, вам нужно быть готовым к телефонному разговору, какие я делаю довольно часто с моими коллегами из фонда, которые в этот вечер присутствуют здесь. Этот разговор начинается так:

note: type: Content of: <div><p>
en: &ldquo;Mr. Potential Defendant, you are distributing my client's copyrighted work without permission. Please stop. And if you want to continue to distribute it, we'll help you to get back your distribution rights, which have terminated by your infringement, but you are going to have to do it the right way.&rdquo;
ru: &ldquo;Мистер Потенциальный Ответчик, Вы распространяете произведение, на которое у моего клиента есть авторское право, без разрешения. Пожалуйста, прекратите это. А если Вы хотите продолжать распространять его, мы поможем Вам вновь получить права на распространение, утраченные при Вашем нарушении, но Вам придется делать это правильно&rdquo;.

note: type: Content of: <div><p>
en: At the moment that I make that call, the potential defendant's lawyer now has a choice. He can cooperate with us, or he can fight with us. And if he goes to court and fights with us, he will have a second choice before him. We will say to the judge, &ldquo;Judge, Mr. Defendant has used our copyrighted work, copied it, modified it and distributed it without permission. Please make him stop.&rdquo;
ru: В момент, когда я делаю этот звонок, перед юристом потенциального ответчика встает выбор. Он может сотрудничать с нами или отбиваться от нас. И если от пойдет в суд и будет отбиваться от нас, перед ним встанет второй выбор. Мы скажем судье: &ldquo;Ваша честь, мистер Ответчик пользовался произведением, на которое у нас есть авторское право, копировал его, изменял и распространял его без разрешения. Пожалуйста, заставьте его прекратить это&rdquo;.

note: type: Content of: <div><p>
en: One thing that the defendant can say is, &ldquo;You're right. I have no license.&rdquo; Defendants do not want to say that, because if they say that they lose. So defendants, when they envision to themselves what they will say in court, realize that what they will say is, &ldquo;But Judge, I do have a license. It's this here document, the GNU GPL. General Public License,&rdquo; at which point, because I know the license reasonably well, and I'm aware in what respect he is breaking it, I will say, &ldquo;Well, Judge, he had that license but he violated its terms and under Section 4 of it, when he violated its terms, it stopped working for him.&rdquo;
ru: Во-первых, ответчик может сказать: &ldquo;Вы правы. У меня нет лицензии&rdquo;. Ответчики не хотят этого говорить, потому что если они это говорят, они проигрывают. Так что ответчики, когда они представляют себе, что они будут говорить в суде, осознают, что говорить они будут вот что: &ldquo;Ваша честь, но ведь лицензия-то у меня есть. Это вот этот вот документ, GNU GPL. Стандартная общественная лицензия&rdquo;,&mdash; и в этот момент, поскольку я довольно хорошо знаю эту лицензию и осведомлен о том, в каком отношении он ее нарушает, я скажу: &ldquo;Отлично. Ваша честь, у него была эта лицензия, но он нарушил ее условия и по условиям ее раздела&nbsp;4 он потерял ее, когда он ее нарушил&rdquo;.

note: type: Content of: <div><p>
en: But notice that in order to survive moment one in a lawsuit over free software, it is the defendant who must wave the GPL. It is his permission, his master key to a lawsuit that lasts longer than a nanosecond. This, quite simply, is the reason that lies behind the statement you have heard&mdash;Mr. McBride made it here some weeks ago&mdash;that there has never been a court test of the GPL.
ru: Но заметьте, что для того, чтобы пережить момент номер один в судебном процессе о свободных программах, именно ответчик должен отбросить GPL. Это его разрешение, его ключ ко всем замкам судебного процесса, который длится дольше, чем одна наносекунда. Это, попросту говоря, причина, которая лежит за утверждением, которое вы слышали&nbsp;&mdash; мистер Макбрайд сделал его здесь несколько недель назад&nbsp;&mdash; что судебной проверки GPL никогда не было.

note: type: Content of: <div><p>
en: To those who like to say there has never been a court test of the GPL, I have one simple thing to say: Don't blame me. I was perfectly happy to roll any time. It was the defendants who didn't want to do it. And when for ten solid years, people have turned down an opportunity to make a legal argument, guess what? It isn't any good.
ru: Тем, кто любит говорить, что судебной проверки GPL никогда не было, я могу сказать одну простую вещь: я в этом не виноват. Я с радостью провел бы ее в любое время. Не хотели этого ответчики. А когда люди добрых десять лет отказывались от возможности пойти в суд, что это значит? Что тут нет ничего хорошего.

note: type: Content of: <div><p>
en: The GPL has succeeded for the last decade, while I have been tending it, because it worked, not because it failed or was in doubt. Mr. McBride and his colleagues now face that very same difficulty, and the fellow on the other side is IBM. A big, rich, powerful company that has no intention of letting go.
ru: GPL успешно проработала то десятилетие, когда я пестовал ее, потому, что она работала, а не потому, что она провалилась или в ней сомневались. Мистер Макбрайд и его коллеги теперь встали перед тем же самым затруднением, а по другую сторону стоит IBM. Большая, богатая, могучая компания, которая никому не намерена давать спуску.

note: type: Content of: <div><p>
en: They have distributed the operating system kernel program called Linux.  That is, SCO has. They continue to do so to their existing customers because they have a contractual responsibility to provide maintenance.
ru: Они распространяли программу-ядро операционной системы, называемое Linux. То есть это делала SCO. Они продолжают распространять ее среди своих существующих клиентов, потому что по договорам они обязаны предоставлять поддержку.

note: type: Content of: <div><p>
en: When they distribute that program called Linux, they are distributing the work of thousands of people, and they are doing so without a license, because they burned their license down when they tried to add terms to it, by charging additional license fees in violation of Sections 2 and 6 of the GPL.
ru: Когда они распространяют эту программу под названием Linux, они распространяют работу тысяч людей и делают это без лицензии, потому что они разорвали свою лицензию в клочки, когда попробовали добавить к ней условия, взимая дополнительную лицензионную плату в нарушение разделов&nbsp;2 и 6 GPL.

note: type: Content of: <div><p>
en: Under Section 4 of the GPL, when they violated it, they lost their right to distribute, and IBM has said as a counterclaim in its lawsuit, &ldquo;Judge, they're distributing our copyrighted work, and they don't have any permission.  Make them stop.&rdquo;
ru: Согласно разделу&nbsp;4 GPL, когда они нарушили ее, они утратили свое право распространять, и IBM выдвинула в суде встречную претензию: &ldquo;Ваша честь, они распространяют произведение, на которое у нас есть авторское право, а у них нет никакого разрешения. Заставьте их прекратить это&rdquo;.

note: type: Content of: <div><p>
en: If SCO played smart, they would have said, &ldquo;But your Honor, we do have a license.  It's the GNU GPL.&rdquo; Now for reasons that we could get into but needn't, they didn't want to do that, possibly because it would have affected adversely their other claims in their lawsuit, or possibly because they had taken a 10 million dollar investment from Microsoft, but we'll talk about that a little further, I'm sure, in the question period.
ru: Если бы SCO повела дело умно, они сказали бы: &ldquo;Ваша честь, но ведь лицензия-то у нас есть. Это GNU GPL&rdquo;. Сейчас&nbsp;&mdash; по причинам, в которые мы могли бы вникнуть, но в этом нет необходимости,&mdash; они не захотели этого сделать, возможно, потому что это плохо отразилось бы на других их претензиях в этом разбирательстве, возможно, потому что они приняли капиталовложение в 10&nbsp;миллионов долларов от Microsoft, но я уверен, что мы поговорим об этом немного позднее, когда будут задавать вопросы.

note: type: Content of: <div><p>
en: At any rate, they didn't say that. What they said back is, &ldquo;But Judge, the GNU GPL is a violation of the United States Constitution, the Copyright Law, the Export Control Law,&rdquo; and I have now forgotten whether or not they also said the United Nations Charter of the Rights of Man. <i>[laughter]</i>
ru: Как бы то ни было, они этого не сказали. Сказали они вот что: &ldquo;Ваша честь, но GNU GPL нарушает Конституцию Соединенных Штатов, Закон об авторском праве, Закон о контроле экспорта&rdquo;,&mdash; и я уже забыл, не упомянули ли они еще Всемирную декларацию прав человека <i>[смех]</i>.

note: type: Content of: <div><p>
en: At the moment, we confine ourselves solely to the question whether the GPL violates the United States Constitution.  I am coming back to Eldred against Ashcroft along the way.
ru: В настоящий момент мы ограничимся вопросом о том, нарушает ли GPL Конституцию Соединенных Штатов. Я то и дело возвращаюсь к процессу &ldquo;Элдред против Эшкрофта&rdquo;.

note: type: Content of: <div><p>
en: In Eldred against Ashcroft, 435 Congressmen and a hundred Senators had been bribed to make copyright eternal in a tricky way. The bribe, which of course was perfectly legal and went by the name of campaign contributions, was presented to the Congress for a copyright term extension.
ru: В этом деле 435 конгрессменов и сто сенаторов были подкуплены, чтобы сделать авторские права вечными одним хитроумным способом. Подкуп, который, разумеется, был совершенно законным и проходил под названием пожертвований на избирательные компании, Конгрессу предложили за продление срока действия авторских прав.

note: type: Content of: <div><p>
en: In 1929, &ldquo;Steamboat Willy&rdquo; first brought before the public a creature called Mickey Mouse. The corporate authorship term under copyright being then, as almost now, 75 years, had it not been for action by Congress in the year 2004, Mickey Mouse would have escaped control of ownership, at least under the Copyright Law. This, of course, necessitated major legal reform to prevent the escape of Mickey Mouse into the public domain.
ru: В 1929 году &ldquo;Пароходик Вилли&rdquo; впервые выставил на всеобщее обозрение создание по имени Микки Маус. Срок действия авторских прав корпорации был в то время 75&nbsp;лет&nbsp;&mdash; и он был бы таким и сейчас, и если бы не действия Конгресса в&nbsp;2004&nbsp;году, Микки Маус вышел бы из-под контроля собственности, во всяком случае, по авторскому праву. Это, конечно, привело к необходимости серьезной реформы, чтобы предотвратить выход Микки Мауса в общественное достояние.

note: type: Content of: <div><p>
en: Copyright term extension now provides that, whether or not a Sonny Bono skis into a tree again in the next ten years or so, every once in a while Congress will extend the term of copyrights a little while longer. And then, as the ball approaches midnight in Times Square, they'll extend it a little longer. And so on and so on. Nothing need ever escape into the public domain again, least of all Mickey Mouse.
ru: Сейчас продление срока действия авторских прав приводит к тому, что, независимо от того, налетит ли какой-нибудь Сонни Боно за следующие лет десять на лыжах на дерево, время от времени Конгресс будет понемногу продлевать срок действия авторских прав. А потом, когда стрелка на часах будет подходить к полуночи, они его немного продлят. И так далее, и так далее. Ничему не нужно когда-нибудь опять выходить в общественное достояние&nbsp;&mdash; уж во всяком случае, не Микки Маусу.

note: type: Content of: <div><p>
en: Professor Lessig, Eric Eldred, I and lots of other otherwise sensible people in the United States thought that this did not actually conform to the grand idea of the perfectability of human beings through the sharing of information. We doubted that securing perpetual ownership a slice at a time was actually a form of encouraging the diffusion of science and the useful arts, and we suggested to the Supreme Court that on this basis alone, the Copyright Term Extension Act should fall.  We were, as Mr. McBride rightly points out, soundly repudiated.
ru: Профессор Лессиг, Эрик Элдред, я и многие разумные в других отношениях люди в Соединенных Штатах полагали, что это в действительности не соответствовало великой идее совершенствования человеческой природы путем обмена информацией. Мы сомневались, что обеспечение вечного владения по ломтику за раз действительно было способом поощрить распространение науки и полезного мастерства, и мы высказали в Верховном суде мысль, что уже на одном этом основании Закон о продлении срока авторских прав не должен пройти. Наши аргументы, как верно указывает мистер Макбрайд, были здраво опровергнуты.

note: type: Content of: <div><p>
en: It turns out that there's no such thing as an unconstitutional copyright rule, if Congress passes it, and if it observes the distinction between expression and idea, which the Supreme Court says is the constitutional guarantee that copyright does not violate the freedom of expression, and provided that fair use rights are adequately maintained.
ru: Оказывается, что такой вещи, как неконституционный закон об авторском праве, не существует, если он принимается Конгрессом и если он проводит различие между выражением и идеей, что, по заявлению Верховного суда, является конституционной гарантией того, что авторское право не нарушает свободы самовыражения, и при условии, что права на добросовестное использование поддерживаются адекватно.

note: type: Content of: <div><p>
en: In short, the actual holding of Eldred against Ashcroft is, Congress can make such copyright law as it wants, and all licenses issued under the presumptively constitutional copyright law are beyond constitutional challenge.
ru: Короче говоря, действительное содержание процесса &ldquo;Элдред против Эшкрофта&rdquo; состоит в том, что Конгресс может выпускать любой закон об авторском праве, какой пожелает, а конституционность всех лицензий, выпущенных в рамках предположительно конституционного авторского права, не может подвергаться сомнению.

note: type: Content of: <div><p>
en: I have news for Mr. McBride. The existing copyright law is constitutional and our license, which fully observes all the requirements that the copyright law places upon it, are also presumptively constitutional. Only in the world in which we succeeded in Eldred against Ashcroft, in which if you like there would be substantive due process review of copyright licenses to see whether they met the form of copyright called for in Article 1 Section 8, could Mr. McBride and friends even stand in a United States courtroom and argue that a copyrights license is unconstitutional.
ru: У меня для мистера Макбрайда есть новость. Существующее авторское право конституционно, а наша лицензия, которая полностью отвечает всем требованиям, которые предъявляет к ней авторское право, тоже предположительно конституционна. Только в мире, в котором мы выиграли бы процесс &ldquo;Элдред против Эшкрофта&rdquo;, в котором, если хотите, были бы юридические процедуры по проверке лицензионных соглашений на объекты авторского права на предмет соответствия этих лицензий форме авторского права, упоминаемой в разделе&nbsp;8 статьи&nbsp;1,&nbsp;&mdash; только в таком мире мистер Макбрайд и иже с ним могли бы хотя бы выступить в суде Соединенных Штатов с аргументами против конституционности лицензионного соглашения на объекты авторского права.

note: type: Content of: <div><p>
en: Regrettably for Mr. McBride, in other words, we lost Eldred against Ashcroft, and the very claim he now wishes to make perished, along with some more worthwhile claims, at that moment, at least until such time as the Supreme Court changes the holding in Eldred against Ashcroft.
ru: Другими словами, к сожалению для мистера Макбрайда, мы проиграли процесс &ldquo;Элдред против Эшкрофта&rdquo;, и та самая претензия, о которой он сейчас сожалеет, была снята, вместе с более обоснованными претензиями, на тот момент, по меньшей мере до тех пор, пока Верховный суд не изменит решения по делу &ldquo;Элдред против Эшкрофта&rdquo;.

note: type: Content of: <div><p>
en: Mr. McBride takes a great deal of cold comfort from the pro-capitalist rhetoric in which Justice Ginsberg announced the decision of the Supreme Court.  And, as yet another disgruntled observer of Eldred against Ashcroft, I wish him luck with his cold comfort, but he and I were on the same side of that case, little as he knows it, and the legal arguments that he would now like to present unfortunately failed.  Mind you, even if he were allowed to present to the court the idea that copyright licenses should be judged for their squareness with constitutional policy, we would triumphantly prevail.
ru: Мистеру Макбрайду доставляет огромное удовольствие прокапиталистические выражения, в которых судья Гинсберг объявил решение Верховного суда. И как один из недовольных наблюдателей процесса &ldquo;Элдред против Эшкрофта&rdquo; я рад за него, но он и я были в том процессе на одной стороне, как ни мало он об этом знает, и юридические аргументы, которые он сейчас хотел бы представить, к сожалению, не прошли. Да если бы даже ему и было позволено выступить в суде с идеей, что лицензионные соглашения на объекты авторского права следует проверять на их соответствие конституционной политике, мы выиграли бы с триумфом.

note: type: Content of: <div><p>
en: There is no copyright license in the United States today, I will lay this down without further demonstration but we can talk about it if you like, there is no copyright license in the United States today more fitting to Thomas Jefferson's idea of copyright or indeed to the conception of copyright contained in Article 1 Section 8, than ours.  For we are pursuing an attempt at the diffusion of knowledge and the useful arts which is already proving far more effective at diffusing knowledge than all of the profit-motivated proprietary software distribution being conducted by the grandest and best funded monopoly in the history of the world.
ru: На сегодня в Соединенных Штатах нет лицензионного соглашения на объекты авторского права,&mdash; я говорю это без дальнейшего доказательства, но мы можем поговорить об этом, если вы хотите,&mdash; на сегодня в Соединенных Штатах нет лицензионного соглашения, более соответствующего идее авторского права Томаса Джефферсона или настоящей концепции авторского права, содержащейся в разделе&nbsp;8 статьи&nbsp;1, чем наша лицензия. Ибо мы предприняли попытку распространения знания и полезного мастерства, которая уже оказалась гораздо более действенной в распространении знания, чем все распространение несвободных программ, мотивируемое прибылью, которое проводится величайшей и эффективнейшей в мировой истории монополией.

note: type: Content of: <div><p>
en: But, sorrily for us all, Mr. McBride will not get us to the stage where we are allowed to tell that to the United States Supreme Court, where we would prevail gloriously, because the United States Supreme Court's already decided that copyright law is presumptively constitutional as soon as Congressmen have taken the campaign contributions, held the vote, and passed the resulting gumball-like statute to the White House for the obligatory stamping.  But I welcome Mr.  McBride to the campaign for a less restrictive copyright in the United States, as soon as he actually figures out, from the legal point of view, which side his bread is buttered.  Unfortunately, as you all realize, we cannot hold our breaths waiting for enlightenment to strike.  If only Mr. McBride attended Harvard Law School.
ru: Но, к общему нашему огорчению, мистер Макбрайд не доведет нас до стадии, на которой нам позволят рассказать это Верховному суду Соединенных Штатов, на котором мы одержали бы блистательную победу, потому что Верховный суд Соединенных Штатов уже принял решение, по которому закон об авторском праве предположительно отвечает Конституции постольку, поскольку конгрессмены приняли пожертвования на кампании, провели голосование и передали получившийся в результате резиновый акт в Белый Дом для того, чтобы там поставили обязательную печать. Но я буду рад, что мистер Макбрайд включился в кампанию за менее ограничительное авторское право в Соединенных Штатах, как только он в самом деле поймет, на какую сторону бутерброда, с юридической точки зрения, он намазал масло. К несчастью, как вы все понимаете, мы не можем ждать озарения. Ах, если бы только мистер Макбрайд учился в Гарвардском юридическом училище!

note: type: Content of: <div><p>
en: That's, I think, enough about SCO, truly, though I am delighted to answer your questions in due course about it.  It's actually a copyright lawsuit desert.  There aren't any copyright claims in it.  There are some contract claims between IBM and SCO, and those will, in due course, be adjusted by the courts, and I look forward with a moderate degree of interest to the outcome.  A threat to the freedom of free software, it ain't.  One hell of a nuisance it most certainly is.  And I, unfortunately, expect to continue to spend a good deal of my time abating the nuisance, but without much sense of the presence of a hovering threat to the things I really care about, of which this is not a very good one.
ru: Ну, я думаю, об этом уже достаточно, хотя я буду счастлив ответить на ваши вопросы в должном порядке. На самом деле в отношении авторских прав это разбирательство-пустыня. В нем нет никаких претензий по авторским правам. Там есть кое-какие договорные претензии между IBM и SCO, и они будут, в должном порядке, урегулированы в суде, и я с умеренным интересом жду исхода. Угрозы свободе свободных программ здесь нет. Масса беспокойства&nbsp;&mdash; это безусловно. И я, к сожалению, еще буду, по-видимому, тратить изрядное время на устранение этого беспокойства, но без особого ощущения присутствия надвигающейся угрозы тому, что меня действительно заботит, и поэтому-то тут хорошего мало.

note: type: Content of: <div><p>
en: So instead I want to talk about the legal future of free software as it actually is, rather than as Mr. McBride sees it, some titanic clash between the American way of life and whatever it is we're supposed to be.  I should say about that titanic clash between the American way of life and whoever we are that it rings familiar to me. Increasingly I listen to Mr.  McBride and I hear Mr. Ballmer, as perhaps you do as well.  That is to say, I treat SCO now as press agentry for the Microsoft monopoly, which has deeper pockets and a longer-term concern with what we are doing.
ru: Так что вместо этого я хочу поговорить о правовом будущем свободных программ, настоящем, а не в представлении мистера Макбрайда, который предвидит титаническое столкновение между американским образом жизни и тем, чем мы якобы являемся. Я должен сказать об этом столкновении, что мое ухо привыкло к этому. Я все больше слушаю мистера Макбрайда, а слышу мистера Болмера, как, возможно, и вы. Я, так сказать, расцениваю сейчас SCO как пресс-агентство монополии Microsoft, у которой карманы объемистей, а планы касательно того, что мы делаем, идут дальше.

note: type: Content of: <div><p>
en: Microsoft's a very wealthy corporation, and it could succeed on a business model of software-as-a-public utility surrounded by services in the 21st century.  But for all the profound depth of Mr. Gates' mind, the idea of human freedom is one of those things which doesn't register very well with him.  And the idea of transforming his business into a service business, for reasons that are, I think, accessible to us all, doesn't appeal. Therefore, for the survival of the Microsoft monopoly, and I do actually mean its survival, the theory being presented by Mr. McBride that we are doing something horrid to the American way of life must prevail.
ru: Microsoft&nbsp;&mdash; корпорация очень богатая, и она могла бы успешно применять в&nbsp;XXI&nbsp;веке схему &ldquo;программа как общественный ресурс, сопровождаемый услугами&rdquo;. Но при всей неизмеримой глубине мысли мистера Гейтса идея человеческой свободы остается среди вещей, которые не очень хорошо укладываются у него в голове. А идея преобразования его предприятия в обслуживающее предприятие по причинам, по-моему, доступным всем нам, его не привлекает. Таким образом, для выживания Microsoft как монополии&nbsp;&mdash; и я не оговорился, когда сказал &ldquo;для выживания&rdquo;,&mdash; должна возобладать теория, представляемая мистером Макбрайдом, о том, что мы делаем с американским образом жизни что-то ужасное.

note: type: Content of: <div><p>
en: Regrettably for Microsoft, it won't, because what we are actually doing is more apparent to the world than that propagandistic view will allow for.  We at any rate have to go on about our business, which is encouraging the freedom of knowledge and in particular the freedom of technical knowledge, and in doing that, we have to confront the actual challenges presented to us by the world in which we live (which aren't SCO), and so for just a few more moments I want to talk about those.
ru: К сожалению для Microsoft, этого не случится, потому что то, что мы действительно делаем, более очевидно для мирового сообщества, чем то, что предлагает эта пропагандистская точка зрения. Во всяком случае, нам придется продолжать свои дела, которые состоят в поощрении свободы знания и, в частности, технического знания, и тем самым нам придется столкнуться с действительными трудностями, которые ставит перед нами мир, в котором мы живем (а мир&nbsp;&mdash; это не SCO), так что я хочу поговорить об этом еще минуту.

note: type: Content of: <div><p>
en: Software is, in our phrase, free, libre.  That is to say, we now have a body of software accessible to everybody on earth so robust and so profound in its possibilities that we are a few man months away from doing whatever it is that anybody wants to do with computers all the time. And of course new things are constantly coming up that people would like to do and they are doing them.  In this respect&mdash;I say this with enormous satisfaction&mdash;in this respect the Free Software Movement has taken hold and is now ineradicably part of the 21st century. But there are challenges to the freedom of free software which we need to deal with.
ru: Программы, по нашему выражению, свободны. Другими словами, теперь у нас есть корпус программ, доступных каждому на Земле, настолько надежный и развитый в своих возможностях, что мы отстоим всего на несколько человекомесяцев от того, чтобы делать все, что кто-либо захочет делать на компьютерах все свое время. И, конечно, постоянно возникает что-то новое, что люди хотели бы делать, и они делают это. В этом отношении&nbsp;&mdash; я говорю об этом с огромным удовлетворением&nbsp;&mdash; в этом отношении движение за свободные программы взяло инициативу в свои руки и представляет сейчас неотъемлемую часть XXI&nbsp;века. Но перед свободой свободных программ стоят трудности, с которыми нам нужно бороться.

note: type: Content of: <div><p>
en: Patent law, unlike copyright law, presents certain features which are egregious for the freedom of technical knowledge.  If the copyright law presents a workable form of the great 18th century ambition of the perfectability of human kind, the patent law regrettably does not.  This is not surprising, 18th century thinkers were a little dubious about the patent law as well.  They had a concern for statutory monopolies and a deep history of English law that made them worry about them very much.
ru: Патентное право, в отличие от авторского права, отличается определенными чертами, которые находятся в чудовищном противоречии со свободой технического знания. Если авторское право представляет работоспособную форму великого замысла XVIII&nbsp;века о совершенствовании рода людского, то патентное право, к сожалению, не представляет. В этом нет ничего удивительного: у мыслителей XVIII&nbsp;века тоже были некоторые сомнения относительно патентного права. Юридические монополии вызывали их опасения, а длинная история английского права заставляла их сильно беспокоиться об этом.

note: type: Content of: <div><p>
en: Patent law in the 21st century is a collection of evil nuisances. There's no question about it.  And in the world of software where we exist, there are some particularly unfortunate characteristics of the way that the patent law works.  We are going to have to work hard to make sure that the legitimate scope of patent, which is present, but which is small, is not expanded by careless administrators any further in the course of the 21st century to cover the ownership of ideas merely because those ideas are expressed in computer programming languages rather than in, say, English or mathematics.
ru: Патентное право XXI&nbsp;века&nbsp;&mdash; это собрание жутких неприятностей. Это бесспорно. А в мире программ, в котором мы существуем, устройство патентного права обладает некоторыми особенно прискорбными характеристиками. Мы собираемся прилагать все усилия к тому, чтобы законная сфера действия патента, которая наличествует, но которая мала, не расширялась в ходе XXI&nbsp;века неосмотрительной администрацией никуда дальше, чтобы она не распространяла владение на идеи только потому, что эти идеи выражены на компьютерных языках программирования, а не, скажем, по-английски или в математических терминах.

note: type: Content of: <div><p>
en: This is work for us, and it is work for us which a lot of smart lawyers are doing, but they are doing it around the world in various licenses and other legal structures connected with software in inconsistent ways.  And the inconsistency among the ways in which lawyers are attempting to cope with the threats posed to software by patents are a serious difficulty for us. We need to conduct a very high-level seminar in the next five years around the world over the relationship between patentability and free software ideas and get square for ourselves what license terms and ways of working minimize the risks posed by patents.
ru: Для нас это работа, и этой работой занимается у нас множество умных юристов, но они делают ее по всему миру в различных лицензиях и других юридических объектах, связанных с программами, вразнобой. И этот разнобой в том, как юристы пытаются бороться с опасностями, которые представляют для программ патенты,&mdash; этот разнобой сильно нам мешает. В следующие пять лет нужно провести по всему миру на очень высоком уровне семинар по связи между идеями патентуемости и свободных программ и определить для себя, при каких лицензионных условиях и методах работы опасности, проистекающие из патентов, минимальны.

note: type: Content of: <div><p>
en: There is what I would characterize at the moment as a constructive diversity of views on that subject.  But the diversity will have to be thinned a little bit through an improvement of our thought processes if we are by the end of this decade to have done what we need to do in subduing the growth of inappropriate patenting and its effect on our particular form of human knowledge enhancement.
ru: Есть то, что я охарактеризовал бы в настоящее время как конструктивное разнообразие точек зрения на предмет. Но разнообразие надо будет немного ужать путем улучшения наших мыслительных процессов, если только мы собираемся к концу этого десятилетия сделать то, что от нас требуется, для обуздания роста недопустимого патентования и его влияния на совершенствование нашей конкретной формы человеческого знания.

note: type: Content of: <div><p>
en: As you are aware, and as I am spending a year writing a book about, there are lots of other things going on in the Net about ownership.  Music and movies and various other forms of culture are being distributed better by children than by people that are being paid to do the work. Artists are beginning to discover that if they allow children to distribute art in a freehanded sort of way, they will do better than they do in the current slavery in which they are kept by the culture vultures, who do, it is true, make a good deal of money out of music, but they do so primarily by keeping ninety-four cents out of every dollar and rendering six to the musicians, which isn't very good for the musicians.
ru: Как вам известно&nbsp;&mdash; и я уже год пишу об этом книгу&nbsp;&mdash; есть многое другое, что происходит в Сети насчет владения. Музыка, фильмы и разные другие формы культуры лучше распространяются детьми, чем людьми, которым платят за эту работу. Деятели искусства стали обнаруживать, что, если они позволяют детям распространять искусство запросто, то это им выгоднее, чем современное рабство, в котором их держат культурные стервятники, которые и вправду выжимают из музыки немалые деньги, но они делают это в основном за счет того, что оставляют себе девяносто четыре цента с каждого доллара, а шесть передают музыкантам, что для музыкантов не очень-то хорошо.

note: type: Content of: <div><p>
en: So there is a great deal of fuss going on about ownership in the Net, and since I care about more than just free software, I care about that fuss. I have a side over there too. But the important thing for us in the conversation we're presently having is that the owners of culture now recognize that if they are going to prop up their own methods of distribution, a method of distribution in which distribution is bought and sold and treated as property&mdash;and you can't distribute unless you pay for the right to do so&mdash;unless they can prop up that structure, they are done in their business models. And for them that requires something which I truly believe amounts to the military occupation of the Net. They have to control all the nodes in the Net and make sure that the bitstreams that pass through those nodes check in before they go some place that the right of distribution hasn't been bought or sold in order to permit that bitstream to go.
ru: Так что в Сети вокруг владения происходит всяческая кутерьма, и поскольку меня беспокоят не только свободные программы, эта кутерьма мне небезразлична. У меня есть позиция и по этому вопросу. Но для нас в беседе, которую мы сейчас проводим, важно то, что владельцы культуры сейчас признают, что если они собираются укрепить свои собственные методы распространения, метод распространения, при котором распространение продается и покупается и рассматривается как собственность&nbsp;&mdash; вы не можете распространять, если не заплатите за право делать это&nbsp;&mdash; если они не смогут укрепить эту структуру, с их схемами предпринимательства покончено. И это требует от них того, что, по моему искреннему убеждению, сводится к военному захвату Сети. Им нужно контролировать все узлы в Сети и позаботиться, чтобы битовые потоки, проходящие через эти узлы, проверялись перед тем, как они пойдут куда-то, на то, что право распространения было куплено или продано, чтобы допустить передачу этого битового потока.

note: type: Content of: <div><p>
en: It is precisely because software is free, that the owners of culture have to occupy the hardware of the Net in order to make good their business model. Free software, like, for example, Ian Clark's Freenet or other forms of free software that engages in peer-to-peer sharing of data, or for that matter just free software like TCP/IP which is meant for sharing data, presents overwhelming obstacles to people who want every single bitstream to bear requirements of ownership and distribution inside it and to go only to the places that have paid to receive it.  The result is an increasing movement to create what is in truly Orwellian fashion referred to as trusted computing, which means computers that users can't trust.
ru: Именно потому, что программы свободны, владельцы культуры вынуждены захватить аппаратуру Сети, чтобы их схема предпринимательства чего-то стоила. Свободные программы, как, например, Freenet Иэна Кларка, или другие формы свободных программ, которые вступают в одноранговый обмен данными, или хотя бы просто такие свободные программы, как TCP/IP, которые предназначены для обмена данными, представляют ошеломительные препятствия для всех, кто хочет, чтобы буквально в каждый поток данных были вложены требования по владению и распространению и чтобы он доходил только до мест, где заплатили за его получение. Результатом является рост движения по созданию того, что в истинно оруэлловской манере называют доверенными вычислениями, что означает компьютеры, которым пользователи не могут доверять.

note: type: Content of: <div><p>
en: In order to continue to move for the freedom of knowledge in 21st century society, we have to prevent trusted computing and its various ancillary details from constituting the occupation of the hardware of the Net, to prevent the hardware from running free software that shares information freely with people who want to share.  Beating the trusted computing challenge is a difficult legal problem, more difficult for the lawyer in dealing with licensing and the putting together of software products than the original problem presented by freeing free software in the first place.  This, more than the improvement of the free software distribution structure as we currently know it, is the problem most before my mind these days.
ru: Чтобы продолжать движение к свободе знания в обществе XXI&nbsp;века, нам нужно не дать доверенным вычислениям со всеми их вспомогательными деталями вылиться в захват аппаратуры Сети с целью предотвратить работу на этой аппаратуре свободных программ, которые свободно обмениваются информацией с людьми, которые хотят обмениваться. Преодоление препятствия в виде доверенных вычислений&nbsp;&mdash; нешуточная юридическая проблема, более трудная для юриста, работающего с лицензированием и соединением программных продуктов, чем первоначальная проблема, состоявшая в первоначальном освобождении свободных программ. И это&nbsp;&mdash; более, чем улучшение структуры распространения свободных программ в том виде, в каком мы сейчас ее знаем&nbsp;&mdash; представляет в настоящее время проблему, которой я уделяю наибольшее внимание.

note: type: Content of: <div><p>
en: But I would take one more step with you to discuss the problem that lies behind the problem of free hardware.  We are living now in a world in which hardware is cheap and software is free, and if all the hardware continues to work pretty much the way it works now, our major problem will be that bandwidth is now treated in the world also as a product, rather than a public utility. And you are allowed to have, in general, as much bandwidth as you can pay for.  So then in the world in which we now exist, though hardware is cheap and software is free, there are major difficulties in disseminating knowledge and encouraging the diffusion of science and the useful arts, because people are too poor to pay for the bandwidth that they require in order to learn.
ru: Но я сделал бы с вами еще один шаг, чтобы обсудить проблему, которая лежит за проблемой свободной аппаратуры. Сейчас мы живем в мире, в котором аппаратура дешева, а программы свободны, и если вся аппаратура будет продолжать работать примерно так же, как она работает сейчас, нашей серьезной проблемой будет то, что к полосе частот сейчас относятся в мире тоже как к продукту, а не общественному ресурсу. Вам позволено пользоваться, в общем, полосой частот такой ширины, за какую вы можете заплатить. Так что тогда в мире, в котором мы существуем, хотя аппаратура дешева, а программы свободны, есть серьезные трудности с распространением знания и поощрением распространения наук и полезного мастерства, потому что люди слишком бедны, чтобы заплатить за полосу частот, которая им требуется для учебы.

note: type: Content of: <div><p>
en: This arises from the fact that the electromagnetic spectrum too has been treated as property since the second quarter of the 20th century.  That was said to be technically necessary as a result of technical problems with interference that are no longer relevant in the world of intelligent devices.  The single greatest free software problem in the 21st century is how to return the electromagnetic spectrum to use by sharing rather than use-by-propertization. Here again, as you will notice, free software itself, free executable software, has a major role to play.
ru: Это вытекает из факта, что электромагнитный спектр тоже расценивали как собственность со второй четверти XX&nbsp;века. Говорили, что это технически необходимо из-за технических проблем с взаимными помехами, которые в мире интеллектуальных устройств больше не стоят. Единственная величайшая проблема свободных программ в&nbsp;XXI&nbsp;веке&nbsp;&mdash; как вернуться к пользованию электромагнитным спектром путем обмена вместо пользования им путем владения. Здесь опять, как вы увидите, сами свободные программы должны сыграть важную роль.

note: type: Content of: <div><p>
en: Because it is software-controlled radios, that is to say devices whose operating characteristics are contained in software and can be modified by their users, that reclaim the spectrum for shared rather than propertarian use. Here is the central problem that we will be dealing with, not at the end of this decade, but for the two or three decades that follow, as we seek to improve access to knowledge around the world for every human mind.  We will be dealing with the question of how to make the technical and legal tools under our control free the spectrum.
ru: Поскольку это радиоустройства, контролируемые программами, иначе сказать, устройства, рабочие характеристики которых заключаются в программах и могут изменяться их пользователями, это подводит к пользованию спектра путем обмена, а не владения. Здесь центральная проблема, которую мы будем решать, не в конце этого десятилетия, а два или три десятилетия, которые последуют за ним, поскольку мы стремимся улучшить доступ к знанию по всему миру, для каждой человеческой личности. Мы будем решать вопрос о том, как с помощью подручных технических и юридических средств освободить спектр.

note: type: Content of: <div><p>
en: In attempting that trick, we will be confronting a series of owners far more powerful than Microsoft and Disney.  You need only consider the actual embedded power of the telecommunications oligopolists in the society around you to recognize just what an uphill battle that one will be.  That's the one that we must win if we are to approach the middle of the 21st century in a world in which knowledge is freely available to be shared by everybody.  We must see to it that everyone has a birthright in bandwidth, a sufficient opportunity to communicate, to be able to learn on the basis of access to all the knowledge that is there.  This is our greatest legal challenge. The freedom of the software layer in the Net is an essential component in that crusade. Our ability to prevent the devices that we use from being controlled by other people is an essential element in that campaign.
ru: При выполнении этого трюка нам придется столкнуться с рядом владельцев, гораздо более влиятельных, чем Microsoft и Disney. Достаточно обратить внимание на реальную скрытую власть телекоммуникационных олигополистов в окружающем обществе, чтобы осознать, какой нелегкой будет эта битва. Это битва, которую мы должны выиграть, если хотим подойти к середине XXI&nbsp;века в мире, в котором знание свободно доступно для обмена каждому. К этому времени мы должны уяснить, что у каждого от рождения есть право на радиоспектр, достаточно удобную связь, чтобы можно было учиться, опираясь на доступ ко всем знаниям, какие только есть. Это наша труднейшая юридическая задача. Свобода в Сети на программном уровне представляет существенный компонент этого крестового похода. Наша способность не допускать других людей к контролю устройств, которыми мы пользуемся, является существенным элементом в этой кампании.

note: type: Content of: <div><p>
en: But in the end, it is our ability to unify all of the elements of the information society&mdash;software, hardware, and bandwidth&mdash;in shared hands, that is in our own hands, that determines whether we can succeed in carrying out the great 18th century dream, the one that is found in Article 1 Section 8 of the United States Constitution, the one that says that human beings and human society are infinitely improvable if only we take the necessary steps to set the mind free. That's where we are really going.  Mr. McBride's company's fate, whether it succeeds or fails, even the fate of the International Business Machine corporation, is small compared to that.  We are running a civil rights movement.  We're not trying to compete everybody out of business, or anybody out of business.  We don't care who succeeds or fails in the marketplace.  We have our eyes on the prize. We know where we are going: Freedom. Now.
ru: Но в конечном счете именно наша способность объединить все элементы информационного общества&nbsp;&mdash; программы, аппаратуру и радиоспектр&nbsp;&mdash; в общих руках, то есть в наших собственных руках,&mdash; именно эта способность определяет, можем ли мы успешно претворить в жизнь великую мечту XVIII&nbsp;века, мечту, заложенную в&nbsp;разделе&nbsp;8 статьи&nbsp;1 Конституции Соединенных Штатов, мечту о бесконечном совершенствовании человеческих существ и человеческого общества после ряда шагов, необходимых для освобождения разума. Вот к чему в действительности мы идем. Судьба компании мистера Макбрайда, независимо от того, прогорит она или будет иметь успех, даже судьба корпорации IBM мала по сравнению с этим. Мы работаем в движении за гражданские права. Мы не пытаемся вытеснить в конкурентной борьбе всех или кого бы то ни было. Нам все равно, кто победит или проиграет на рынке. Мы устремлены к конечной цели. Мы знаем, к чему мы идем: к свободе, и немедленно.

note: type: Content of: <div><p>
en: Thank you very much.
ru: Большое спасибо.

note: type: Content of: <div><p>
en: I'm delighted to take your questions:
ru: Я буду счастлив ответить на ваши вопросы:

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Zarren:</b> So, I've been asked by the media services people to make sure that when people ask their questions, if they could speak into the microphone, that would be good.  There's a little button that turns it on.
ru: <b>Заррен</b>. Итак, люди из прессы попросили меня позаботиться, чтобы люди, когда они будут задавать вопросы, было бы неплохо, если бы они могли говорить в микрофон. Там есть кнопочка, которая его включает.

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Q:</b> I just wanted to ask a question clarifying and, well, anyway&hellip; You seem to, or not, have expressed a dichotomy between software and hardware, in the sense that software needs to be free, software is a utility, a public good.  Hardware you don't talk about so much.  And by hardware, initially I mean related to software but then generalizable to machines, just any kind of machine. How do you distinguish why should software be free and hardware not?
ru: <b>Вопрос</b>. Я просто хотел задать вопрос, чтобы уточнить и, ну, все равно&nbsp;&mdash; вы, кажется (или нет), выразили дихотомию между аппаратурой и программами, в том смысле, что программы должны быть свободны, программы&nbsp;&mdash; это ресурс, общественное добро. Об аппаратуре вы говорили не так много. И под аппаратурой я подразумеваю сначала связанную с программами, но затем машины вообще, просто всякого рода машины. Как вы определяете, почему программы должны быть свободны, а аппаратура&nbsp;&mdash; нет?

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Moglen:</b> The 21st century political economy is different from the past economic history of the human beings because the economy is full of goods that have zero marginal cost.  Traditional microeconomic reasoning depends upon the fact that goods in general have non-zero marginal cost.  It takes money to make, move, and sell each one. The availability of freedom for all in the world of bitstreams hinges on that non, on that zero marginal cost characteristic of digital information. It is because the marginal cost of computer software is zero that all we have to do is cover the fixed costs of its making in order to make it free to everybody, free not just in the sense of freedom, but also in the sense of beer.
ru: <b>Моглен</b>. Политическая экономия XXI&nbsp;века отличается от прошедшей экономической истории человека тем, что в первой полно благ с нулевой предельной стоимостью. Традиционные рассуждения микроэкономики опираются на тот факт, что предельная стоимость благ вообще отлична от нуля. На то, чтобы делать, доставлять и продавать каждое из них, требуются деньги. Возникновение свободы для всех в мире битовых потоков заменяет это слово &ldquo;отлична&rdquo; на нулевую предельную стоимость как характеристику цифровой информации. Именно потому, что предельная стоимость компьютерных программ равна нулю, нам нужно только покрыть фиксированные затраты на их изготовление, чтобы сделать их свободными для всех, и не только свободными, но и бесплатными.

note: type: Content of: <div><p>
en: Hardware, that is computers and, you know PDAs, as well as shoes and tables and bricks in the wall and even seats in a Harvard Law School classroom, has non-zero marginal cost.  And the traditional microeconomic reasoning still continues to apply to it in pretty much the way that it did for Adam Smith, David Ricardo, or Karl Marx.  Reasoning about hardware is, in that sense, like reasoning about the economy we grew up in and presents all of those questions of how you actually cover the costs of each new unit that the market is designed to help us solve.
ru: Аппаратура, то есть компьютеры и, как вы знаете, КПК, а также башмаки, столы, кирпичи в стене и даже места в учебной аудитории Гарвардского юридического училища, имеют ненулевую предельную стоимость. И рассуждения традиционной микроэкономики продолжают быть применимыми к ним точно так же, как они были применимы во времена Адама Смита, Давида Рикардо или Карла Маркса. Рассуждения об аппаратуре в этом смысле сходны с рассуждениями об экономике, в которой мы выросли, и отвечают на все те вопросы о том, как же покрыть затраты на каждую новую единицу, в чем нам должно помогать устройство рынка.

note: type: Content of: <div><p>
en: It's precisely because so much of human knowledge and culture in the 21st century no longer participates in the traditional microeconomics of price, asymptotically reaching towards a non-zero marginal cost, that we experience so much opportunity to give people what they never had before.  And when I speak to you about the difference between hardware and software I'm implicitly observing the distinction between the traditional non-zero marginal cost economy and the wonderful and weird economics of bitstreams, in which the traditional microeconomic theory gives the right answers, but traditional microeconomic theorists don't like what they see when they do the chalk work.
ru: Именно потому, что так много человеческого знания и культуры в&nbsp;XXI&nbsp;веке не участвует больше в традиционной ценовой микроэкономике, асимптотически устремляясь к нулевой предельной стоимости,&mdash; именно поэтому мы наблюдаем такую возможность дать людям то, чего раньше у них никогда не было. И когда я говорю вам о разнице между аппаратурой и программами, я неявно провожу различие между традиционной экономикой ненулевой предельной стоимости и чудесной и мудреной экономикой битовых потоков, в которой традиционная экономическая теория дает верные ответы, но теоретикам традиционной экономики не нравится то, что они получают, когда пишут мелом на доске.

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Q:</b> Would you then advocate to, in other words, because knowledge can be contained in hardware, and also hardware has this additional marginal cost, would you advocate every, that for instance, for every computer to come with chip diagrams so that the knowledge in the hardware is free while you can still collect on the marginal cost?
ru: <b>Вопрос</b>. Тогда стали ли бы вы выступать за, другими словами, поскольку знание может заключаться в аппаратуре, а также у аппаратуры есть эта дополнительная предельная стоимость,&mdash; стали ли бы вы выступать за то, чтобы, например, к каждому компьютеру прилагались электрические схемы, чтобы это знание в аппаратуре было свободным, хотя вы все же можете собирать эту предельную стоимость?

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Moglen:</b> Sure, it would be a very good idea, and if you watch and see what happens in the 21st century you'll see more and more manufacturers deciding to do precisely that, because of the value of empowered user innovation, which will drive down their costs of making new and better products all the time.  Indeed for reasons which are as obvious to manufacturers as they are to us, the softwarization of hardware in the 21st century is good for everybody.  I'm writing a little bit about that now.  I don't mean to plug a book, but wait a little bit and I'll try and show you what I actually think about all of that in a disciplined sort of way.
ru: <b>Моглен</b>. Конечно, это было бы хорошо, и если вы посмотрите, что делается в&nbsp;XXI&nbsp;веке, вы увидите, что все больше и больше производителей принимают именно это решение, из-за ценности инноваций со стороны раскрепощенного пользователя, которые все время снижают их затраты на производство новых и лучших продуктов. Действительно, по причинам, которые для производителей очевидны так же, как и для нас, программизация аппаратуры в&nbsp;XXI&nbsp;веке&nbsp;&mdash; благо для всех. Сейчас я немного пишу об этом. Я не собираюсь выпускать книгу, но подождите немного, и я попробую показать вам, что я на самом деле думаю обо всем этом, систематизированным образом..

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Q:</b> I was wondering if the SCO lawsuit might be the first of what could become a series of lawsuits filed ad seriatim and in parallel against free software? And wanted to get your view on two possible types of lawsuits that could follow on the heels of SCO, regardless of whether SCO won or lost.
ru: <b>Вопрос</b>. Мне интересно, не могло ли бы дело SCO стать первым в ряду судебных разбирательств, возбуждаемых одно за другим или параллельно, против свободных программ? И я хочу узнать ваши взгляды на два возможных типа разбирательств, которые могли бы последовать за делом SCO по пятам независимо от того, выиграла бы SCO или проиграла.

note: type: Content of: <div><p>
en: The first would be a lawsuit filed by a company that to its shock and amazement found that instead of its programmers hoping for their first house, working on the stuff they were supposed to work on by day, they were in fact spending most of their time Slashdot and the rest of their time coding free software, and then occasionally staying up late to do something for the old man. If those programmers have signed, which is typical, agreements with their company that says any software they write actually is property of the company, maybe even a work for hire, what is the prospect that a company could then say, Our code through that coder has been worked in to something like Linux, and it is now infringing unless we are paid damages?
ru: Первый тип&nbsp;&mdash; это процесс, возбуждаемый компанией, которая к своему несказанному удивлению обнаружила, что их программисты, вместо того чтобы зарабатывать себе на жилье, работая над тем, чем им полагается изо дня в день заниматься, на самом деле тратят большую часть своего времени на Slashdot, а остальное время&nbsp;&mdash; на составление свободных программ, а потом изредка по вечерам задерживаются, чтобы сделать что-то для старины работодателя. Если эти программисты подписали (что типично) со своей компанией соглашения, в которых говорится, что любые программы, которые они напишут, в действительности являются собственностью компании, может быть, даже служебным произведением, как вы смотрите на то, что компания могла бы заявить: &ldquo;Наши программы через этого программиста были внедрены во что-то вроде Linux, и теперь это нарушение, если вы не оплатите нам ущерб&rdquo;?

note: type: Content of: <div><p>
en: The second possible way in which you could see this kind of lawsuit come up would be, oddly enough, through the thirty-five year termination rule, something that normally would be heralded by people in your position, to say copyright law allows musicians and artists who stupidly signed agreements when they were but small peons, without legal assistance with big companies, thirty-five years later can take it all back, no matter what. They can reset the clock to zero and re- negotiate.  I call this the Rod Stewart Salvation Act. <i>[laughter]</i> And while that might be helpful for the artists, much as the music industry hates it, couldn't that also mean that free software coders, who willingly contributed, weren't even blocked by their employers, to contribute to Free Software Movement, could&mdash;down the line&mdash;and thirty-five years isn't that long in the history of Unix, say, &ldquo;We take it all back?&rdquo;
ru: Второй возможный способ возбудить такого рода процесс&nbsp;&mdash; как ни странно, с помощью правила о прекращении после тридцати пяти лет, это обычно провозглашается людьми в вашем положении, говорится, что авторское право позволяет музыкантам и артистам, которые по глупости подписали соглашения с большими компаниями, когда они были еще маленькими цыплятками, без юридической поддержки,&mdash; через тридцать пять лет они могут взять это назад, что бы там ни было. Они могут сбросить счетчик на ноль и провести переговоры заново. Я называют это Законом освобождения Рода Стюарта <i>[смех]</i>. И хотя это могло бы помочь артистам, как бы ни злилась музыкальная индустрия, не могло бы это означать также, что программисты, пишущие свободные программы, которые добровольно внесли вклад, и им даже не помешали их работодатели, внесли вклад в движение за свободные программы, могли бы&nbsp;&mdash; в конечном счете&nbsp;&mdash; а тридцать пять лет&nbsp;&mdash; не так уж много в истории Unix&nbsp;&mdash; могли бы сказать: &ldquo;Мы забираем все назад&rdquo;?

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Moglen:</b> So, those are two very good questions.  If I answer each one of them fully, I'm going to take too long. Let me concentrate on the first one, because I think it's really quite important.  What Jonathan's question does is point out to you that the great legal issues in the freedom of free software have less to do with the license than with the process of assembly by which the original product is put together.  One of the legal consequences of the SCO affair is that people are going to start to pay closer attention all the time to how free software products are put together. They are going to discover that what really matters is how you deal with the questions of, for example, possible lurking work-for-hire claims against free software. They're going to discover that in this respect, too, Mr. Stallman was quite prescient, because they are going to recognize that the way they want their free software put together is the way the Free Software Foundation put it together since now more than twenty years.
ru: <b>Моглен</b>. Ну, это два очень хороших вопроса. Если отвечать на каждый подробно, то это займет слишком много времени. Давайте рассмотрим первый, потому что я думаю, что он действительно весьма важен. Вопрос Джонатана указывает на то, что серьезные юридические проблемы свободы свободных программ меньше сопряжены с лицензией, чем с процессом сборки, в котором складываются части первоначального продукта. Одно из юридических последствий дела SCO состоит в том, что люди станут все время уделять больше внимания тому, как складываются свободные программные продукты. Они обнаружат, что на деле-то важно то, как вы решаете вопросы, скажем, возможных претензий в  адрес свободных программ в связи с закравшимися служебными произведениями. Они обнаружат, что и в этом отношении мистер Столмен был весьма прозорлив, потому что им придется признать, что они собираются складывать вместе свободные программы именно так, как Фонд свободного программного обеспечения складывает их вот уже более двадцати лет.

note: type: Content of: <div><p>
en: The way we're going, they're going to discover that they really would like to have it, is for each individual contribution of code to a free software project, if the guy who contributed the code was working in the industry, they would really like to have a work-for-hire disclaimer from the guy's employer, executed at the same time that the contribution was made.  And the filing cabinets at the Free Software Foundation are going to look to them like an oasis in a desert of possible problems. We saw that problem coming. We have tried in our act as stewards over a large part of the free software in the world to deal with it. People are going to want to have that up front for everything that they can possibly, and they're going to be much more reluctant to rely on software that wasn't assembled in those ways.
ru: Мы делаем это так,&mdash; они обнаружат, что и им хотелось бы делать так же,&mdash; что для каждого отдельного вклада в программы свободного программного проекта, если тот, кто вносит вклад, работает профессионально, то им очень хочется получить отказ от прав на служебные произведения, подписанный работодателем в то же время, когда вносится вклад. И архивы Фонда свободного программного обеспечения будут выглядеть как оазисы в пустыне всевозможных проблем. Мы предвидели проблему. Мы попытались, неся службу управляющих большой частью мировых свободных программ, решить ее. У людей будет возникать желание, чтобы все по возможности делалось так же, и они будут с меньшей охотой полагаться на программы, которые собраны по-другому.

note: type: Content of: <div><p>
en: If you are thinking about working in the law of free software, and gosh, I hope you are, one of the things you might want to be thinking about working on is the software conservation trusts that are going to be growing up around this economy in the next five years.  I'll help you make one, or you can come to work in one of mine.  We're going to need to spend a lot of time doing work which is associated with trustees. We're going to be spending a lot of time making sure that things are put together and they are built well. And we are going to be doing that on behalf of a third-party insurance industry which is going to be growing up, is growing up before our very eyes now, which is learning that it really cares how the free software is assembled.
ru: Если вы подумываете о работе юриста в сфере свободных программ,&mdash; а я надеюсь, это так,&mdash; кроме прочего, вы могли бы подумать о работе над трестами по охране программ, которые вырастут вокруг этой экономики в ближайшие пять лет. Я помогу вам в создании такого треста, или вы можете пойти работать в мой. Нам нужно будет затрачивать много времени на работу, связанную с попечителями. Нам нужно будет затрачивать много времени, чтобы гарантировать, что части сложатся вместе и сложатся хорошо. И нам нужно будет делать это от имени третьей стороны из страховой индустрии, которая вырастет, она уже растет прямо у нас на глазах, и которая начинает понимать, что для нее важно то, как собираются свободные программы.

note: type: Content of: <div><p>
en: When you go to an insurance company and ask for fire insurance on your house, they don't want to know how your house is licensed. They want to know how your house is built. And the questions you are asking about how the free software is built are about to become really important questions. What will abate those lawsuits is that we did our work well or that we are doing our work well as lawyers, assisting programmers to put projects together in defensible ways that protect freedom.
ru: Когда вы идете в страховую компанию и просите застраховать ваш дом от пожара, им не интересно, какая у вас лицензия на дом. Они хотят знать, как он построен. А вопросы, которые вы задаете о том, как построены свободные программы, скоро станут очень важными вопросами. Сдерживать эти судебные разбирательства будет то, что мы проделали свою работу хорошо, то есть что мы проделали свою работу хорошо как юристы, помогающие программистам складывать вместе части проектов таким образом, что свободу можно защитить.

note: type: Content of: <div><p>
en: Up until the day before yesterday, there were probably three lawyers on earth who cared a lot about that, and two of them are in this room.  There will be more in the near future. I will say quickly about your second question, Jonathan, that the problem presented is a serious problem, but, at least from my point of view, a manageable one, and I'm willing to talk more about why, but I think we ought to get more voices into the conversation.
ru: Вплоть до позавчерашнего дня на всей Земле, вероятно, об этом сильно беспокоились только три юриста, и два из них присутствуют в этой аудитории. В ближайшем будущем их станет больше. Я вкратце отвечу на ваш второй вопрос, Джонатан, что представленная проблема серьезна, но, по крайней мере, с моей точки зрения, ее можно решить, и я бы с удовольствием поговорил о том, почему это так, но я думаю, что нам нужно дать возможность принять участие в беседе и другим.

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Q:</b> Without disputing the importance or difficulty of the spectrum battle, or the &hellip; clearly the copyright battle and progress is very immediate, but it seems to me that most worrisome right now is the patent battle that I expect to come next. Compared to that, the whole thing with SCO, well, SCO is a paper dragon, a hollow threat. Can you say anything about what you expect that battle to look like? And how it will be fought? How it can be?
ru: <b>Вопрос</b>. Не оспаривая важность и трудности битвы за спектр, или... битва за авторское право и ее развитие ясно видны, но мне кажется, что в настоящее время наиболее проблематична битва за патенты, которую я ожидаю вслед за этим. По сравнению с этим вся эта кутерьма с SCO, ну, SCO&nbsp;&mdash; это просто бумажный дракон, пустая угроза. Можете ли вы что-нибудь сказать о том, как, по вашим ожиданиям, будет выглядеть эта битва? И как будут сражаться? Как это может быть?

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Moglen:</b> Sure. Patents are about politics. I thought that the pharmaceuticals companies did my side a favor by buying us 12 trillion dollars in free publicity in the last half decade by teaching every literate twelve year old on earth that &ldquo;intellectual property&rdquo; means people dying of preventable diseases because the drugs are too expensive because patents cover them.
ru: <b>Моглен</b>. Разумеется. Патенты&nbsp;&mdash; это политика. Я думал, что фармацевтические компании проявили благосклонность к моей стороне, дав нам за последние полдесятилетия бесплатной рекламы на 12&nbsp;триллионов долларов, втолковывая каждому грамотному двенадцатилетнему человеку на Земле, что &ldquo;интеллектуальная собственность&rdquo; значит, что люди умирают от излечимых болезней, потому что лекарства слишком дороги из-за того, что они запатентованы.

note: type: Content of: <div><p>
en: Patents are politics. Patents are about how we distribute wealth over very long periods of time, in quite absolute ways. We're not going to have an answer to our patent problem which lies in courtrooms or in laboratories. We're going to have an answer to our patent problems which lies in the actual conduct of politics.
ru: Патенты&nbsp;&mdash; это политика. Патенты связаны с тем, как мы распределяем богатство на очень длительные периоды времени, совершенно жестким образом. Мы не дадим ответа на наш патентный вопрос в судах или лабораториях. Ответ лежит в общей политике.

note: type: Content of: <div><p>
en: You saw the beginning of it this past summer when the European Parliament decided, in a very unusual move, to refuse, and to refuse promulgation to the European Commission's preferences with respect to changes in patent law in Europe regarding inventions practiceable in software.
ru: Вы помните, как в начале этого лета Европейский парламент решил, в очень необычной форме, отказаться, и отказаться от обнародования взглядов Европейской комиссии на изменения патентного закона в Европе касательно изобретений, реализуемых в программах.

note: type: Content of: <div><p>
en: The European Commission put forward a suggestion for change and harmonization in European patent law which would have made the issuance of patents for inventions practiceable in software very much easier. The European parliament after a lengthy campaign, led in part by the Free Software Movement in Europe&mdash;that's Euro Linux and the Free Software Foundation Europe and a lot of small software houses in Europe benefitting substantially from the new mode of software as a public utility&mdash;a campaign which involved in the end 250,000 petition signatories, the European Parliament decided to say no. And two parties, Greens and Social Democrats, in the European Parliament now understand that patent policy in Europe is a partisan issue. That is to say that there are sides, and that electoral politics and party organization can be conducted around those sides.
ru: Европейская комиссия выдвинула предложение по изменению и гармонизации европейского патентного права. Это предложение очень сильно облегчило бы выдачу патентов на изобретения, реализуемые программно. Европейский парламент после длительной кампании, проводимой частично движением за свободные программы в Европе&nbsp;&mdash; то есть Euro Linux, Европейским фондом свободного программного обеспечения и множеством мелких европейских программистских фирм, извлекающих существенную выгоду из новой парадигмы программ как общественного ресурса&nbsp;&mdash; кампании, к концу которой было собрано 250&nbsp;тысяч подписей,&mdash; Европейский парламент решил сказать &ldquo;нет&rdquo;. И две партии в Европейском парламенте, зеленые и социал-демократы, теперь понимают, что патентная политика в Европе многим небезразлична. Иначе говоря, есть разные позиции, вокруг которых можно развернуть предвыборную программу и партийную платформу.

note: type: Content of: <div><p>
en: Our society is a much less aware one on that subject. For those of us who live here, the task of getting to the standard set for us by our colleagues in Europe this past summer is the first and most important challenge. We must make our Congressmen understand that patent law is not an administrative law subject to be decided in the <abbr title="Patent and Trademark Office">PTO</abbr>, but a political subject to be decided by our legislators. We may have to restore actual democracy to the House of Representatives in the United States in order to make that possible, and there are many other aspects to the challenge involved.
ru: Наше общество об этом предмете осведомлено гораздо меньше. Для тех из нас, кто живет здесь, задача выхода на уровень, установленный для нас этим летом нашими коллегами в Европе, представляет первейшую и наиважнейшую проблему. Мы должны заставить наших конгрессменов понять, что патентное законодательство&nbsp;&mdash; это не предмет административных законов, которые пишутся в Бюро патентов и товарных знаков, это предмет политики, решения о котором должны принимать законодатели. Нам, возможно, придется восстанавливать настоящую демократию в Палате представителей Соединенных Штатов, чтобы это стало возможным, и есть много других аспектов, с которыми сопряжено решение проблемы.

note: type: Content of: <div><p>
en: But this is one of the primary respects in which technically sophisticated people in the United States are going to have to get wise to the mechanisms of politics, because we're not going to solve this in the Supreme Court, and we're not going to solve this in the work station. We are going to solve this in Congress, and we're going to have to build our muscles up for doing that.
ru: Но это одно из важнейших направлений, в которых технически умудренным людям Соединенных Штатов предстоит развиваться, чтобы стать мудрыми в механизмах политики, потому что нам не удастся решить это ни в Верховном суде, ни за компьютером. Решать это нужно в Конгрессе, и для этого нам предстоит накачать мускулы.

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Q:</b> Related to that point, I'm curious, this isn't so much a legal point as a, maybe even a public relations point.  You opened up your talk by saying, This is about freedom not free beer.  But when you, I think, listen to people like Jack Valenti and the <abbr title="Recording Industry Association of America">RIAA</abbr>, you know, and, Mr.  McBride, the constant drumbeat is of this idea of free beer and teaching kids that they can't steal from, you know, Big Music. How do you win that battle of public relations on the ground, which ultimately will have ramifications in Congress? How do you, how do you convey that message outside the technology community?
ru: <b>Вопрос</b>. В связи с этим, мне интересно, это вопрос не столько юриспруденции, сколько формирования общественного мнения. Вы открыли свое выступление словами &ldquo;речь идет о свободе, а не о дармовщине&rdquo;. Но когда, я думаю, слушаешь людей вроде Джека Валенти и RIAA&nbsp;<a href="#tf2">[2]</a>, понимаете, и мистера Макбрайда, постоянно раздается эта мысль о дармовщине и о том, чтобы учить детей, что нельзя, понимаете ли, воровать Большую Музыку. Как выиграть эту битву за общественное мнение на почве того, что в конечном счете будет иметь последствия в Конгрессе? Как вынести эту идею за пределы технического сообщества?

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Moglen:</b> Well, one of the things that I guess I would say about that is that English language fights us on it, right? One of the things that has happened over the course of time in our European environments, where the word for free in the sense of costless and the word for free in the sense of liberated are two different words, is that people have twigged to the distinction much more easily.
ru: <b>Моглен</b>. Ну, я думаю, что кроме прочего я сказал бы, что английский язык тут против нас, правильно? Одним из того, что происходило все время в европейской среде, где слово &ldquo;свободный&rdquo; в смысле &ldquo;бесплатный&rdquo; и слово &ldquo;свободный&rdquo; в смысле &ldquo;освобожденный&rdquo; различаются, было то, что люди усваивали различие гораздо легче.

note: type: Content of: <div><p>
en: Software libre works nicely, or logiciel libre if you have to truckle to the Academie Francaise, in a way that free software doesn't at making that distinction. It was in part for that reason that some folks decided in the late 90's, that maybe they ought to try and find another phrase and settled on open source. That turned out to have more difficulties, I think, than benefits for the people who did it, though it now works very nicely as a way for business to identify its interest in what we do without committing itself to political or social philosophies that businessmen may not share or at any rate don't need to trumpet just in order to get their work done from day to day.
ru: &ldquo;<span lang="fr" xml:lang="fr"> Software libre</span>&rdquo;, или &ldquo;<span lang="fr" xml:lang="fr"> logiciel libre</span>&rdquo;, если вы хотите угодить Французской академии наук, прекрасно проводит это различие, а английское выражение этого не делает. Отчасти именно поэтому кое-какие люди в конце девяностых решили, что они должны попытаться найти другое выражение, и остановились на открытом исходном тексте. Оказалось, что здесь, по-моему, еще больше трудностей, чем выгод для тех, кто это сделал, хотя сейчас это отлично работает в предприятиях как способ указать на свою заинтересованность в том, что мы делаем, не заявляя о приверженности нашим политическим и социальным воззрениям, которых предприниматели могут не разделять или, во всяком случае, не желать трубить о них только для того, чтобы изо дня в день выполнять свою работу.

note: type: Content of: <div><p>
en: So one of the things that we do, for those who speak English, is we actually have to reinforce from time to time&mdash;that is all the time&mdash;the distinction between free beer and free speech. On the other hand those of us who live in the United States and speak English shouldn't have quite that much trouble because free speech is a way more important part of the American cultural landscape than free beer is. At least it was in the world that I grew up in, whatever Rupert Murdoch may want to say about it now.
ru: Итак, кроме прочего, нам, тем из нас, кто говорит по-английски, приходится утверждать время от времени&nbsp;&mdash; то есть все время&nbsp;&mdash; различие между бесплатным пивом и свободой слова. С другой стороны, у тех из нас, кто живет в Соединенных Штатах и говорит по-английски, не должно быть особых хлопот, потому что свобода слова представляет куда более важную часть американской культурной среды, чем бесплатное пиво. По крайней мере, так было в мире, в котором я вырос, что бы ни говорил об этом сейчас Руперт Мердок.

note: type: Content of: <div><p>
en: We are the party of free speech, and we need to point out to people that if you allow anybody, including a well-dressed lobbyist of ancient, ancient vintage, to declare that a love of free speech is like taking a CD out of a record store under your arm, game's over. Not game about free software, but game about liberty and life in a free society.
ru: Мы&nbsp;&mdash; партия свободы слова, и нам нужно указывать людям, что если вы позволяете кому-то, в том числе прилично одетому политику старого-престарого толка, объявлять, что любовь к свободе слова похожа на вынос компакт-диска из магазина по соседству с вами, то игра проиграна. И ставка в игре&nbsp;&mdash; не свободные программы, а свобода и жизнь в свободном обществе.

note: type: Content of: <div><p>
en: We stand for free speech. We're the free speech movement of the moment.  And that we have to insist upon, all the time, uncompromisingly. My dear friend, Mr. Stallman, has caused a certain amount of resistance in life by going around saying, &ldquo;It's free software, it's not open source.&rdquo; He has a reason. This is the reason. We need to keep reminding people that what's at stake here is free speech. We need to keep reminding people that what we're doing is trying to keep the freedom of ideas in the 21st century, in a world where there are guys with little paste-it labels with price tags on it who would stick it on every idea on earth if it would make value for the shareholders. And what we have to do is to continue to reinforce the recognition that free speech in a technological society means technological free speech. I think we can do that. I think that's a deliverable message.
ru: Мы стоим за свободу слова. Мы представляем движение за свободу слова нашей эпохи. И на этом мы должны настаивать, постоянно и непоколебимо. Мой дорогой друг, мистер Столмен, вызвал определенное сопротивление в жизни, выступая со словами &ldquo;это свободные программы, это не открытый исходный текст&rdquo;. У него есть на это причина. Эта самая причина. Нам нужно неизменно напоминать людям, что на кону здесь именно свобода слова. Нам нужно не прекращая напоминать людям, что мы стараемся именно сохранить свободу мысли в XXI&nbsp;веке, в мире, где есть парни с маленькими ценниками, и эти парни налепили бы их на каждую идею на Земле, если бы это принесло доход пайщикам. И нужно нам как раз непрерывно утверждать признание того, что свобода слова в техническом обществе означает техническую свободу слова. Я думаю, мы можем это делать. Я думаю, что эту мысль можно донести.

note: type: Content of: <div><p>
en: That's what I spend a good deal of my time doing, and while it's true that I bore people occasionally, at least I think I manage, more or less, to get the point across. We're just all going to have to be really assiduous about doing it.
ru: Этим я и занимаюсь подолгу, и хотя я подчас и надоедаю людям, но, по крайней мере, я думаю, что мне более или менее удается обратить на это внимание. Нам, буквально всем, нужно будет очень настойчиво делать это.

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Q:</b> I'll ask a question. You talked a lot about distribution and how you think that ought to be free, and I think I see that argument much better than I see the argument about how creators of zero-marginal-cost distribution goods will necessarily be compensated for what they create, and so I've heard a lot of, I don't think these are any of your arguments, but I've heard, OK, well, that the musicians will go on tour, so they'll make it back that way, you know, whatever time they put in. Or people will keep creating whatever it is they create&mdash;and this applies to more than just, you know, movies or music&mdash;it applies to books, or even non-entertainment-style knowledge-type things, there's gotta be, you hear people will still do the same amount of it because they love to do it or are interested to do it, but I don't think that quite compensates for the compensation that many of those creators now receive.
ru: <b>Вопрос</b>. Я задам вопрос. Вы много говорили о распространении; по вашему мнению, оно должно быть свободным, и я думаю, что объяснение этого мне гораздо понятнее, чем объяснение того, как создатели товаров, которые распространяются по нулевой предельной цене, обязательно будут получать компенсацию за то, что они создают, так что я много слышал об этом&nbsp;&mdash; по-моему, это не входит в вашу аргументацию, но я слышал&nbsp;&mdash; что музыканты будут гастролировать, так что они таким образом окупят, скажем, то время, которое они вложили. Или люди будут продолжать создавать то, что они создают&nbsp;&mdash; это относится не только, скажем, к фильмам или музыке&nbsp;&mdash; это относится к книгам или даже к неразвлекательным видам знания; ну, так что люди все равно будут делать это в том же количестве, потому что они любят делать это или заинтересованы в этом, но я не думаю, что это вполне компенсирует ту компенсацию, которую многие из этих создателей получают сейчас.

note: type: Content of: <div><p>
en: And so I was wondering if you would comment a little bit on how the free distribution world, which differs from the current world in that many of the current distribution regimes were created specifically only to compensate people, will differ in terms of compensating creators.
ru: Так что мне было бы интересно услышать от вас немного о том, как мир свободного распространения, который отличается от современного мира тем, что многие из современных режимов распространения созданы специально только для предоставления компенсации людям,&mdash; как этот мир будет отличаться в аспекте предоставления компенсации создателям.

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Moglen:</b> I will say a little bit now, and in the interests of time also say that you can find in the Net where I put stuff which is at http://moglen.law.columbia.edu a paper called <a href="http://moglen.law.columbia.edu/publications/maine-speech.html"> &ldquo;Freeing the Mind&rdquo;</a>, which addresses this question, I hope comprehensively, or at least a little bit. Now, let me give you an answer.
ru: <b>Моглен</b>. Я скажу немного сейчас, и по соображениям времени также скажу, что вы можете найти в Сети, где я выкладываю материалы на http://moglen.law.columbia.edu, статью под названием &ldquo;<a href="http://moglen.law.columbia.edu/publications/maine-speech.html">Освобождение разума</a>&rdquo;, которая отвечает на этот вопрос, я надеюсь, подробно, или по крайней мере сколько-то. Так вот, давайте я вам отвечу.

note: type: Content of: <div><p>
en: Historical perspective is useful here. Before Thomas Edison, there was no way for culture to be commodity. Every musician, every artist, every creator of anything before Thomas Edison was essentially in the business of doing what we now have go back to doing, except those who lived in a world of goods that could be distributed in print, for whom you only have to step back to before Gutenberg. Right?
ru: Здесь полезно сделать исторический обзор. До Томаса Эдисона культура никак не могла быть товаром. Каждый музыкант, каждый деятель искусства, каждый творец чего бы то ни было до Томаса Эдисона занимался по сути тем, к чему мы сейчас возвращаемся, за исключением тех, кто жил в мире благ, которые можно было распространять в печати, а до Гутенберга и этого не было. Правильно?

note: type: Content of: <div><p>
en: The commoditization of culture is a phenomenon of yesterday, with respect to the deep history of human creativity. Whatever else we believe, and the problems are serious, we have to remind ourselves that there is no prospect that music would go away if it is ceased to be commodifiable. Music is always there. It always was.
ru: Обращение культуры в товар&nbsp;&mdash; явление вчерашнего дня по сравнению с долгой историей человеческого творчества. Каковы бы ни были наши убеждения и насколько бы ни были серьезны проблемы, нам нужно помнить, что перед нами не стоит перспектива исчезновения музыки в случае, если она перестанет быть товаром. Музыка есть всегда. Она была всегда.

note: type: Content of: <div><p>
en: What you are asking about is, why do people pay for the things they care about, in a way that will allow creators to go on making them? And the answer that I need to give you is that people pay out of the personal relationship that they have to the concept of making.
ru: По сути вы спрашиваете, почему люди платят за то, что им не безразлично, таким образом, что это позволит создателям продолжать это делать. А ответ, который мне нужно дать вам, состоит в том, что люди выплачивают исходя из их личного отношения к понятию изготовления.

note: type: Content of: <div><p>
en: Musicians got paid by people who heard music, because they had a personal relationship to musicians. This is what you mean by going on tour or the Grateful Dead or anybody who uses the non-zero marginal cost of the theatre seat as a way of getting back, just as people merchandise as a way of getting back.
ru: Музыкантам платят люди, который слушали музыку, потому что у них появилось личное отношение к музыкантам. Именно это вы имели в виду, когда говорили о гастролях, &ldquo;Грейтфул дэд&rdquo; и обо всех, кто пользуется ненулевой предельной стоимостью места в театре как способом окупить затраты, точно так же, как люди продают сувениры для того, чтобы окупить затраты.

note: type: Content of: <div><p>
en: Think for a moment about the coffee house folk musician, the singer/songwriter. The simplest case in a way of the transformation of the music business. Here are people who are currently on tour 40, 45, 50 weeks a year.  What happens is, they go to places and they perform and at the back, CDs are on sale, but people don't buy those CDs as a kind of, you know, I would otherwise be stealing the music; they buy it the way they buy goods at a farmers market or a crafts fair, because of their personal relationship to the artist.
ru: Возьмем, к примеру, музыканта из ресторана, автора-исполнителя песен. Это простейший пример преобразования музыкального предприятия. Вот люди, которые сейчас проводят в гастролях по сорок, сорок пять и пятьдесят недель в году. И происходит вот что: они приходят и выступают, а в продаже есть компакт-диски, но люди эти диски не покупают, потому что, понимаете ли, я тогда вроде как воровал бы эту музыку; они покупают это так, как они покупают товары на сельскохозяйственном рынке или на выставке-ярмарке, по причине их личного отношения к деятелю искусства.

note: type: Content of: <div><p>
en: So let me tell you what I think the owners of culture were doing in the 20th century. It took them two generations from Edison to figure out what their business was, and it wasn't music and it wasn't movies. It was celebrity. They created very large artificial people, you know, with navels eight feet high. And then we had these fantasy personal relationships with the artificial big people. And those personal relationships were manipulated to sell us lots and lots of stuff&mdash;music and movies and T-shirts and toys and, you know, sexual gratification, and heaven knows what else. All of that on the basis of the underlying real economy of culture, which is that we pay for that which we have relations with. We are human beings, social animals.  We have been socialized and evolved for life in the band for a very long time. And when we are given things of beauty and utility that we believe in, we actually do support them.
ru: Итак, позвольте мне сказать вам, чем, по моему мнению, владельцы культуры занимались в&nbsp;XX&nbsp;веке. За два поколения, прошедшие со времен Эдисона, они поняли, в чем состоит их дело, а оно состоит не в музыке и не в кино. Оно состоит в известности. Они создавали очень больших искусственных людей, понимаете ли, с двухметровыми пупками. А потом у нас появляются эти вымышленные личные отношения с искусственными большими людьми. И этими личными отношениями манипулировали, чтобы продавать нам уйму всякой всячины: музыки, фильмов, футболок, игрушек, так сказать, сексуального удовлетворения и бог весть чего еще. И все это&nbsp;&mdash; на основе стоящей за этим действительной экономики культуры, которая заключается в том, что мы платим за то, с чем нас связывают отношения. Мы люди, общественные животные. Мы вовлекались в общество и эволюционировали для жизни в коллективе на протяжении очень долгого времени. И когда нам дают то, в красоте и полезности чего мы убеждены, то мы и поддерживаем это.

note: type: Content of: <div><p>
en: You think that this isn't true, because the current skin at the top of social life says that that's not a robust enough mechanism to sustain creation, and that the only mechanism that will sustain creation is coercive exclusion&mdash;you can't have it, if you don't pay.
ru: Вы думаете, что это не так, потому что современная оболочка общественной жизни уверяет, что этот механизм не достаточно устойчив, чтобы творчество продолжалось, и что единственный механизм, который позволит добиться этого, состоит в принудительном исключении&nbsp;&mdash; у вас этого не будет, если вы не платите.

note: type: Content of: <div><p>
en: But they can't be historically right, because the ability to coerce effectively is a thing of yesterday. And the longer, deeper history of culture is the history of the non-coercive mechanisms for securing compensation to artists, only some of which we are now in a position to improve immeasurably.
ru: Но это не может быть исторически справедливо, потому что способность действенно принуждать появилась только вчера. А более длинная, глубокая история культуры&nbsp;&mdash; это история непринудительных механизмов обеспечения компенсации деятелей искусства, и только некоторые из этих механизмов мы сейчас можем неизмеримо улучшить.

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Q:</b> But what about the software writer?
ru: <b>Вопрос</b>. Но как насчет тех, кто пишет программы?

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Moglen:</b> Ah, the software&hellip;
ru: <b>Моглен</b>. А, программы...

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Q:</b> That's the kind of stuff I think I was more getting at with my question. So you have somebody who creates something useful but it has a zero distribution cost, and it's useful in a way that's not, not useful like celebrity, though I'm not sure, I don't think that's useful in some ways, but it's useful in the different sense that it takes a long time to create well.
ru: <b>Вопрос</b>. Я думаю, мой вопрос больше относился к такого рода материалам. Итак, у вас есть кто-то, кто создает что-то полезное, но у этого нулевая стоимость распространения, и польза от него другая, не такая, как от известности, хотя я не уверен, я не думаю, что это как-то полезно, но это полезно в том другом смысле, что на то, чтобы творить хорошо, уходит много времени.

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Moglen:</b> See, the programmers I worked with all my life thought of themselves as artisans, and it was very hard to unionize them. They thought that they were individual creators. Software writers at the moment have begun to lose that feeling, as the world proletarianizes them much more severely than it used to. They're beginning to notice that they're workers, and not only that, but if you pay attention to the Presidential campaign currently going on around us, they are becoming aware of the fact that they are workers whose jobs are movable in international trade.
ru: <b>Моглен</b>. Видите ли, программисты, с которыми я работал всю свою жизнь, считали себя мастерами, и было очень трудно объединить их. Они считали себя творцами-индивидуумами. В настоящее время те, кто пишет программы, начали терять это ощущение, поскольку мир пролетаризирует их гораздо жестче, чем раньше. Они начинают замечать, что они работники, и не только это, но если вы обратите внимание на президентскую кампанию, проходящую сейчас вокруг нас, они начинают осознавать тот факт, что они работники, и их рабочими местами можно манипулировать в международной торговле.

note: type: Content of: <div><p>
en: We are actually doing more to sustain the livelihood of programmers than the proprietary people are. Mr. Gates has only so many jobs, and he will move them to where the programming is cheapest. Just you watch. We, on the other hand, are enabling people to gain technical knowledge which they can customize and market in the world where they live. We are making people programmers, right? And we are giving them a base upon which to perform their service activity at every level in the economy, from small to large.
ru: В действительности мы делаем больше, чтобы обеспечить заработок программистов, чем люди, занятые несвободными программами. У мистера Гейтса есть только сколько-то рабочих мест, и он разместит их там, где программирование дешевле всего. Сами видите. Мы, с другой стороны, позволяем людям добыть техническое знание, которое они могут осваивать, и рынок в мире, в котором они живут. Мы делаем людей программистами, верно? И мы даем им основание для осуществления их обслуживающей деятельности в любом экономическом масштабе, от мелкого до крупного.

note: type: Content of: <div><p>
en: There is programming work for fourteen-year-olds in the world now because they have the whole of GNU upon which to erect whatever it is that somebody in their neighbourhood wants to buy, and we are making enough value for the IBM corporation that it's worth putting billions of dollars behind.
ru: Сейчас в мире есть работа по программированию для четырнадцатилетних, потому что у них есть вся система GNU, чтобы воздвигнуть на ней что бы то ни было, что кто-то по соседству с ними хочет купить, и мы представляем достаточную ценность для корпорации IBM, чтобы она вложила миллиарды долларов.

note: type: Content of: <div><p>
en: If I were an employee of the IBM corporation right this moment, I would consider my job more secure where it is because of free software than if free software disappeared from the face of the earth, and I don't think most of the people who work at IBM would disagree with me.
ru: Если бы в настоящий момент я был сотрудником корпорации IBM, я считал бы, что свободные программы делают мое положение гораздо более надежным, чем если бы они исчезли с лица Земли, и я не думаю, что большинство тех, кто работает в IBM, считает иначе.

note: type: Content of: <div><p>
en: Of all the people who participate in the economy of zero marginal cost, I think the programmers can see most clearly where their benefits lie, and if you just wait for a few more tens of thousands of programming jobs to go from here to Bangalore, they'll see it even more clearly.
ru: Из всех людей, участвующих в экономике нулевой предельной стоимости, я полагаю, программисты наиболее отчетливо видят, где их выгода, и если вы только подождете, пока еще несколько тысяч рабочих мест программистов перекочуют отсюда в Бангалор, то они увидят это еще отчетливее.

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Q:</b> So, author writes software. The moment the software is fixed in a tangible medium, copyright attaches; others can't use it without further action by author. Author chooses to adopt the General Public License to govern what others can do with the software, and you made the intriguing point then that the General Public License gives, with certain limits, and that's why, you point out, nobody is really wanting to challenge it all that much because it would be a Pyrrhic challenge.  If you win and the license evaporates, then it rubber-bands back to the author.
ru: <b>Вопрос</b>. Итак, автор пишет программу. В момент, когда программа фиксируется на осязаемом носителе, возникает авторское право; другие не могут пользоваться ею без дальнейших действий со стороны автора. Автор решает принять Стандартную общественную лицензию для управления тем, что другие могут делать с программой, и вы еще заинтриговали нас описанием того, что дает Стандартная общественная лицензия, в определенных пределах, и вот почему, как вы указали, никто в действительности ни в малейшей степени не хочет оспаривать ее, потому что это был бы пирров спор. Если вы побеждаете и лицензия испаряется, то это притягивается назад к автору.

note: type: Content of: <div><p>
en: That seems so persuasive, and almost proves too much, doesn't it? Because, suppose another author writes software, writes for now with the author and chooses to license it under the Grand Old Party License, by which only Republicans may make derivative works, and other, what would otherwise be copyright-infringing uses of the software. One, do you think such a license should be enforced by the courts? And two, couldn't you say the same logic would apply, that nobody would dare to challenge it because half a loaf is better than none? At least, let the Republicans use the software.
ru: Это кажется настолько убедительным и почти доказывает слишком много, не так ли? Потому что, допустим, другой автор пишет программу, пишет пока с другим автором и решает лицензировать ее под Лицензией Республиканской партии, по которой только республиканцам разрешено делать производные произведения и другое, что без лицензии нарушало бы авторское право. Во-первых, считаете ли вы, что суды должны предоставлять охрану такой лицензии? И во-вторых, не могли бы ли вы сказать, если применима та же логика, что никто не посмел бы оспорить лицензию, потому что лучше синица в руках, чем журавль в небе? По крайней мере, дайте пользоваться программой республиканцам.

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Moglen: </b> So, fundamentally I think the question that you asked is, Has the law of copyright misuse evaporated entirely? And I think the answer, notwithstanding the Supreme Court's current deference to whatever Congress chooses to say, is no. I think there's still a common law of going too far out there, and as a lawyer who works on behalf of people who are fairly militant on behalf of sharing, I hear proposals all the time about stuff that they think it would be really neat to do that I don't think the copyright law, unalloyed by further contractualization will permit them to do.
ru: <b>Моглен</b>. Итак, я полагаю, что по существу вопрос, который вы задали, звучит так: &ldquo;Полностью ли исчезло неправильное пользование авторским правом?&rdquo; Я думаю, что ответ, несмотря на нынешнее игнорирование Верховным судом всего, что бы ни решил сказать Конгресс, отрицателен. Я думаю, есть еще обычное право, заходящее слишком далеко, и как юрист, работающий от лица людей, довольно активно отстаивающих обмен, я то и дело слышу предложения о том, что, по их мнению, было бы отлично делать, причем я не думаю, что авторское право, без сочетания с дальнейшими контрактами, позволит им делать это.

note: type: Content of: <div><p>
en: I think the actual tool set of Berne-harmonized copyright law has certain limits on the power of the licensor, and I believe that those limits are capacious enough to allow us to create the kind of self-healing commons we have created, but I'm not sure that they would be strong enough to permit the importation of lots of additional contractualizing restrictions as though they were part of the body of copyright law itself.
ru: Я думаю, что в действующем наборе средств авторского права, согласованном по Берну, есть определенные ограничения власти лицензиара, и по моему убеждению, эти пределы достаточно емки, чтобы позволить нам создать того рода самоподдерживающийся ресурс, который мы создали, но я не уверен, что они были бы достаточно сильны, чтобы можно было вводить множество дополнительных контрактных ограничений так, как если бы они были частью самого авторского права.

note: type: Content of: <div><p>
en: Moreover I'm pretty sure that if you tried to do it and succeeded in one jurisdiction, you would find that the Berne Convention didn't actually export all of those propositions around the world for you, and that therefore you would have difficulty erecting a worldwide empire around the GPL Public License.
ru: Более того, я вполне уверен, что если бы вы попробовали сделать это и вам удалось бы это в одной юрисдикции, то вы обнаружили бы, что Бернская конвенция в действительности не экспортирует все эти пункты по всему миру, и что, следовательно, у вас были бы затруднения с возведением всемирной империи на основе Лицензии Республиканской партии.

note: type: Content of: <div><p>
en: But I think you're correct to say another thing, which is that if there were a number of self-defending commons raised on different principles around the world, that that would create undesirable dead weight lawsuits, which is why I spend a fair amount of time trying to help people see why the GPL is good and doesn't require to be turned into the XPL and the YPL and the ZPL around the world. In fact I think in the next few years, we're going to have a greater consolidation of licenses, not a greater multiplication of them. But it's a conceptual issue of importance, and it depends upon the belief that copyright law all by itself permits some things and not others, and that you can only fill those gaps with the kind of contract law that we try not to use.
ru: Но я думаю, что вы правы в другом: если бы по всему миру было какое-то число самозащищающихся ресурсов, построенных на различных принципах, это создало бы непосильное бремя судебных разбирательств, что нежелательно, вот почему я провожу значительное время, стараясь помочь людям понять, почему GPL хороша и не требует обращения по всему миру в XPL, YPL и ZPL. В самом деле, я думаю, в следующие несколько лет мы придем к большей консолидации лицензий, а не к большему умножению их. Но это важный концептуальный вопрос, и для его решения нужно быть уверенным, что все авторское право само по себе допускает одно и не допускает другое, и что эти пробелы можно заполнить только такого рода контрактным правом, которым мы стараемся не пользоваться.

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Q:</b> Can you recommend any economists who have studied zero marginal cost economics?
ru: <b>Вопрос</b>. Можете ли вы порекомендовать каких-нибудь экономистов, которые изучали экономику нулевой предельной стоимости?

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Moglen:</b> Well, see now, I sometimes joke with my dear colleague, Yochai Benkler at Yale Law School, that Yochai is well-positioned now to win the final Nobel Prize in economics. But I fear that that's not quite correct and that people are beginning to flood in. I have a little bit this sort of feeling that sooner or later I'm going to wake up and find out that in Stockholm they've decided to award a prize to guys for teaching economics that we have known for 25 years.
ru: <b>Моглен</b>. Ну, понимаете, я иногда шучу с моим дорогим коллегой, Йочаем Бенклером из Йельского юридического училища, что Йочай теперь вполне может завоевать Нобелевскую премию по экономике. Но я боюсь, что это не совсем так и что люди начинают прибывать. У меня есть такое смутное ощущение, что рано или поздно я проснусь и узнаю, что в Стокгольме решили дать премию людям, преподающим экономику, которая была нам известна двадцать пять лет.

note: type: Content of: <div><p>
en: Eric von Hippel is doing very important work about that, if you want to take just people living in the neighborhood. We are beginning to get in our business schools a bunch of people who are actually trying to think about these questions, because they see billions of dollars being bet and in good business school tradition, they tend to figure out that what rich businessmen and their investors are thinking about is something they might want to pay attention to.
ru: Эрик фон Хиппель делает об этом очень важную работу, если вам просто нужны люди, живущие по соседству. В наших школах предпринимателей начинает появляться куча людей, которые серьезно пытаются думать об этих вопросах, потому что они видят, что игра идет на миллиарды долларов, и, в традициях доброй старой школы предпринимательства, они начинают понимать, что их внимания могло бы быть достойно то, о чем думают богатые предприниматели и их пайщики.

note: type: Content of: <div><p>
en: In the pure economics departments, unfortunately we remain a phenomenon too disquieting to consult just yet. But PhD students, of course, do not always do what their professors do, and my guess is that we are merely a few years away from the beginning of some rocket science on these subjects.
ru: В чисто экономических сферах мы, к сожалению, остаемся слишком беспокойным явлением, чтобы консультироваться уже сейчас. Но аспиранты, конечно, не всегда делают то, что делают их профессора, и по-моему, нас отделяет всего несколько лет от появления какого-то развитого научного аппарата для этих предметов.

note: type: Content of: <div><p>
en: It's an enormous, beautiful opportunity for the revision of a field. Even in an economic, even in a discipline like economics, it is only so long that people can be prevented from working on really interesting problems. And the day is coming.
ru: Это грандиозная, прекрасная возможность пересмотра области экономики. Даже в экономике, в такой дисциплине, как экономика, людей нельзя удержать от работы над действительно интересными проблемами на большее время. И это время наступает.

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Q:</b> Just a general question on market forces and the free software economy. Even in an ideal world, wouldn't you say that, you know, because of the market forces and then we, you know, a group of players become especially successful, then they actually&mdash;even though it's an ideal world&mdash;they actually become powerful enough and they monopolize under standards again, and we come back to the same system we have today.  So, I guess the question is that whether this product-type system economy we have, is that just a function of the structure we have, or is that, you know, a result of just market forces?
ru: <b>Вопрос</b>. Просто общий вопрос о силах рынка и экономике свободных программ. Даже в идеальном мире, так сказать, из-за сил рынка, а потом, когда, так сказать, группа игроков становится исключительно сильной, то они на деле&nbsp;&mdash; даже в идеальном мире&nbsp;&mdash; они становятся действительно достаточно сильны и снова монополизируют по стандартам, и мы возвращаемся к той же системе, которую имеем сегодня. Так что, по-моему, вопрос таков: &ldquo;Является ли эта экономика типа производственной системы, которая у нас есть, функцией структуры, которая у нас есть, или это просто результат сил рынка?&rdquo;

note: type: Content of: <div><p>
en: <b>Moglen:</b> Well, the structure that we have constitutes what we call market forces.  I wouldn't want to take the position that the market was a Newtonian mechanism that existed in the universe independent of human social interaction.
ru: <b>Моглен</b>. Ну, структура, которая у нас есть, образует то, что мы называем силами рынка. Я не хотел бы вставать на ту позицию, что рынок&nbsp;&mdash; это система ньютоновской механики, которая существует во вселенной независимо от человеческих общественных взаимодействий.

note: type: Content of: <div><p>
en: Look, what we are doing is trying, through legal institutions directed at the protection of a commons, to prevent that commons from suffering tragedy. Because the content of that commons is capable of renewal and has zero marginal cost, the tragedy we're trying to prevent is not Garrett Hardin's one, which was based upon the inherent exhaustibility of natural resources of certain kinds. But there is no question that the commons that we are making is capable of being appropriated and destroyed in the ways that you suggest.
ru: Посмотрите: ведь мы и пытаемся с помощью юридических институтов, направленных на защиту общественных ресурсов, предотвратить трагедию этих ресурсов. Поскольку содержимое этих ресурсов способно воспроизводиться и обладает нулевой предельной стоимостью, трагедия, которую мы пытаемся предотвратить, это не трагедия Гарретта Гардина, которая вытекает из истощения, присущего естественным ресурсам определенного рода. Но, бесспорно, ресурсы, которые мы создаем, могут присваиваться и разрушаться, как вы на это указываете.

note: type: Content of: <div><p>
en: Those of us who believe in the GNU GPL as a particularly valuable license to use believe in that because we think that there are other licenses which too weakly protect the commons and which are more amenable to a form of appropriation that might be ultimately destructive&mdash;this is our concern with the freedoms presented, for example, by the BSD license&mdash;we are concerned that though the freedoms in the short term seem even greater, that the longterm result is more readily the one that you are pointing at, market participants who are free to propriatize the content of the commons may succeed in so effectively propriatizing it as to drive the commons out of use altogether, thus, if you like, killing the goose that laid the golden egg in the first place.
ru: Те из нас, которые убеждены в особой практической ценности GNU GPL как лицензии, убеждены, что, поскольку мы думаем, что есть другие лицензии, которые защищают ресурс слишком слабо и которые более подвержены своего рода присвоению, которое может быть в конечном счете разрушительным&nbsp;&mdash; вот что нас беспокоит в отношении свобод, представленных, например, лицензией BSD&nbsp;&mdash; мы обеспокоены тем, что, хотя свобода в краткосрочной перспективе кажется даже большей, в долгосрочной перспективе более вероятен результат, на который вы указываете: участники рынка, которые в состоянии обращать в собственность содержимое ресурсов, могут суметь обратить его в собственность настолько, чтобы вообще вывести ресурс из употребления, тем самым, если хотите, вообще убивая курицу, несущую золотые яйца.

note: type: Content of: <div><p>
en: So, to some extent, I would say, avoidance of the tragedy of the commons in our world depends upon the structuring of the commons. Institutions alone, as I also pointed out earlier in this conversation however, commons resources need active management.
ru: Итак, до некоторой степени, я бы сказал, чтобы избежать в нашем мире трагедии ресурсов, необходимо их структурировать. Кроме институтов, как я и указывал ранее в этой беседе, ресурсы нуждаются в активном управлении.

note: type: Content of: <div><p>
en: You, as a lawyer, will either engage in assisting to protect the commons or not protect the commons. This is a form of natural resources law for the 21st century. It is about the recognition that no machine will go of itself, that it will require assistance to achieve its goals precisely in the way that you have in mind.
ru: Вы как юрист либо помогаете защищать эти ресурсы, либо не защищать их. Такую форму принимает в&nbsp;XXI&nbsp;веке закон природных ресурсов. Дело в том, чтобы признать, что никакой механизм сам по себе не пойдет, что он потребует поддержки для того, чтобы достичь своих целей так, как вы это задумали.

note: type: Content of: <div><p>
en: The best National Park Law on earth won't prevent the poaching of the park if there are not committed people willing to defend it. So you offer a general theory of the possibility of commons destruction and I agree with you. I say two things. We can design a better commons, and we can work our tails off to keep that commons in being healthy, strong and well. That's what I'm up to. That's what I hope you'll be up to as well.
ru: Самый лучший на Земле закон о национальных парках не предотвратит захламления парка, если нет людей, полных решимости защищать его. Так что вы предлагаете общую теорию возможного разрушения ресурсов, и я с вами согласен. Я говорю две вещи. Мы можем проектировать улучшенные ресурсы, и мы можем работать над сохранением этих ресурсов в здоровом, сильном и хорошем состоянии. Вот что я собираюсь делать. Вот что, я надеюсь, будете делать и вы.

note: type: Content of: <div><div><p>
en: [*] Eben Moglen is a Professor of Law &amp; Legal History at Columbia Law School, and General Counsel for the Free Software Foundation.
ru: [*] Эбен Моглен&nbsp;&mdash; профессор права и истории права в Юридическом училище Колумбии, а также главный консультант Фонда свободного программного обеспечения.

note: TRANSLATORS: Use space (SPC) as msgstr if you don't have notes. type: Content of: <div>
en: *GNUN-SLOT: TRANSLATOR'S NOTES*
ru: <h3>Примечания переводчиков</h3>
    <ol>
    <li id="tf1">...от слова &ldquo;свобода&rdquo;&nbsp;&mdash; в русском
    языке, с одной стороны, слова, выражающие понятия &ldquo;свободный&rdquo; и
    &ldquo;бесплатный&rdquo;, разделены лучше, чем в английском; с другой
    стороны, в русскоязычной практике часто перемешиваются понятия
    &ldquo;свободный&rdquo; и &ldquo;свободно распространяемый&rdquo;, что
    далеко не одно и то же.</li>
    <li id="tf2">RIAA&nbsp;&mdash; <em>англ.</em> <span lang="en"
    xml:lang="en">Recording Industry Association of America</span>,
    Ассоциация звукозаписывающей промышленности Америки.</li>
    </ol>

note: type: Content of: <div><div><p>
en: Please send general FSF &amp; GNU inquiries to <a href="mailto:gnu@gnu.org">&lt;gnu@gnu.org&gt;</a>.  There are also <a href="/contact/">other ways to contact</a> the FSF.  Broken links and other corrections or suggestions can be sent to <a href="mailto:webmasters@gnu.org">&lt;webmasters@gnu.org&gt;</a>.
ru: Пожалуйста, присылайте общие запросы фонду и GNU по адресу <a href="mailto:gnu@gnu.org">&lt;gnu@gnu.org&gt;</a>. Есть также <a href="/contact/">другие способы связаться</a> с фондом. Отчеты о неработающих ссылках и другие поправки или предложения можно присылать по адресу <a href="mailto:webmasters@gnu.org">&lt;webmasters@gnu.org&gt;</a>.

note: TRANSLATORS: Ignore the original text in this paragraph, replace it with the translation of these two: We work hard and do our best to provide accurate, good quality translations.  However, we are not exempt from imperfection. Please send your comments and general suggestions in this regard to <a hr
en: Please see the <a href="/server/standards/README.translations.html">Translations README</a> for information on coordinating and contributing translations of this article.
ru: Мы старались сделать этот перевод точным и качественным, но исключить возможность ошибки мы не можем. Присылайте, пожалуйста, свои замечания и предложения по переводу по адресу <a href="mailto:web-translators@gnu.org">&lt;web-translators@gnu.org&gt;</a>. </p><p>Сведения по координации и предложениям переводов наших статей см. в <a href="/server/standards/README.translations.html">&ldquo;Руководстве по переводам&rdquo;</a>.

note: type: Content of: <div><p>
en: Copyright &copy; 2004 Eben Moglen
ru: Copyright &copy; 2004 Eben Moglen<br />Copyright &copy; 2014, 2021 Free Software Foundation, Inc. (translation)

note: type: Content of: <div><p>
en: Verbatim copying and distribution of this entire article is permitted in any medium without royalty provided this notice is preserved.
ru: Verbatim copying and distribution of this entire article is permitted in any medium without royalty provided this notice is preserved. </p><p> (Буквальное копирование и распространение всей этой статьи разрешено на любом носителе безвозмездно при условии, что это примечание сохраняется)

note: TRANSLATORS: Use space (SPC) as msgstr if you don't want credits. type: Content of: <div><div>
en: *GNUN-SLOT: TRANSLATOR'S CREDITS*
ru: <em>Внимание! В подготовке этого перевода участвовал только один человек. Вы можете существенно улучшить перевод, если проверите его и расскажете о найденных ошибках в <a href="http://savannah.gnu.org/projects/www-ru">русской группе переводов gnu.org</a>.</em>

note: timestamp start type: Content of: <div><p>
en: Updated:
ru: Обновлено:
